Орел, еще хорошенько поройтесь в гараже и найдите палаш курсантский обр.1940 и о нем напишите. Доходчиво преподносите материал, про подзнаменки понравилось, спасибо.
В 1951 году оружейникам снова не удалось справиться с заказом по изготовлению кортиков. из заказанных 11 000 авиационных было выпущено всего - 5755 шт. В 1951 году наконец-то летчики дождались своих , ни с кем не сравнимых номерных клейм. С 1951 и по 1953 год летные кортики будут клеймиться номерами " Буква -дефис, N0000" ( пример О-N515 , Н-N161 , М-N265 ) Наименьший известный мне номер ЗиК 1951 Б-N120 , наибольший ЗиК 1951 С-N259. Клейма военной приемки в 1951 году были в основном "в" - в круге (на устье ,обоймице ,наконечнике , гарде и входе в устье )наградные кортики образца 1951 года изготавливались на базе стандартных кортиков с добавлением отличительных элементов, подчеркивающих статус награды. Ввиду этого , на их клинках прсутствуют обычные клейма, характерные для кортиков авиационных обр.1949 года.
По моему личному мнению клинки кортиков изготавливались конвеерным методом. Клинки после хромирования поступали на пункт клеймения , где на готовом клинке ставился порядковый номер , после этого клинок отправлялся на склад , где партиями, по 100 шт. (приблизительно по 1000 шт. каждой буквы ) А-N170 , Б-N019 , В...... и так далее,хранился. А уже при сборке ставилось клеймо года выпуска.
Спасибо на добром слове , но видите ли ... не всем нравиться о чем я пишу. Моя тема о том как купить кортик ВВС и не какой нибудь "сборняк" , а настоящий , соответствующий году выпуска и оригинальными составляющими. Многие не знают данных и поэтому попадают при покупке. Я хочу помочь... , но не все это приемлют. С Ув.
Мне много пишут и звонят с предложением - закрыть тему... Мол все об этом знаем и тема не интересна... По плану у меня в конце был раздел " Отличительные характеристики кортиков ВВС в зависимости от года выпуска " Если не интересно... Хорошо , я согласен - закрываю тему. У меня в коллекции нет кортика ВВС 1952 года выпуска. На данный момент есть возможность его купить. Попрошу ,человека знающего , с умной книгой на руках , которому все , все известно по данному материалу помочь мне - представляет ли этот кортик коллекционную ценность ?
Прошу Вас , как специалиста в этом вопросе , помогите с покупкой кортика... Все ли на месте и все ли оригинальное ?
Почему все молчат ? Все все знают... , а как до дела , то никто - ничего... Оказывается мало иметь книгу - надо изучать" матчасть"...И если пару-тройка камрадов разбирается в теме , то основная часть только ссылается на них - а сами 0000000000000...
А что Вы хотите услышать? На приборах ножен клейма соответствуют. На гарде ромб,в принципе допускаю,но В в круге там смотрелось бы лучше. Номера кортика не видно. Вот пока так...
Спасибо за ответ. Ценой каких усилий я пришел почти к такому же выводу как и Вы... И все же подумал , хорошо бы было если описание находилось всегда под рукой... По этому кортику мои выводы : 1. Хотя клейма на устье и наконечнике правильные . но крылья на ножнах более соответствуют 1953 году. 2. Ромб на гарде - более подходит 1954 году 3. год выпуска 1952 номер А-N772. Исходя из этих заключений я решил , что этот кортик сборный , оригинальный клинок вставлен в ножны 1953 года с "левой" гардой выпуска 1954 года. Плохо то , что времени у меня на исследование практически не было и я его купил...
хотелось бы сказать противникам моей писанины следующее : Все , что я пишу оно не ново , но собранное в одно целое , как инструкция по конкретному предмету... И если бы я раньше нашел на Disput.az Описание кортиков СССР, которое сделал Григорий Гонта -всего этого наверное точно бы не было... Я хотел бросить эту затею , но будет не красиво с моей стороны по отношению к читающим эту тему... И поэтому бегло , без больших описаний, в основном ссылаясь на выводы своих исследований - закончу...
Орел, пишите, продолжайте, хорошо выходит, закончите с летунами, - по длинно - клинковому хо дайте материал, по - возможности. В целом, работ по хо хватает, все доступно, но освежать память и читать Ваш текст легко и приятно. С уважением!
Поскольку в литературе очень мало информации по многим вопросам касающихся темы кортиков ВВС , приходится анализировать и немного домысливать, что бы создать мало мальскую картину действительности... Исследуя раздел клеймения кортиков ВВС я составил такую табличку : Анализируя этот скудный материал возможно предположить , что, как я писал выше, клинки партиями по 1000 шт каждой буквы ( больше 922 я не встречал ) были изготовлены, пронумерованы и сданы на склад . а оттуда уже получались на окончательную сборку без какого либо порядка , но с разными буквами цифровых клейм. ( кстати ни одного повторяющегося номера я не встречал )
Это сравнительная таблица , которую можно использовать при покупке кортика ВВС. Касается она только кортиков выпущенных в 1951 - 1952-1953 годах и части оставшихся клинков, которые были изготовлены в начале 1954 года. В этот период ,как было сказано выше , клеймение было ЗиК 1951, ЗиК 1952 , ЗиК 1953 Номерные клейма типа : А-N170,Б-N120, В-N038.... и так далее.
Более соответствуют это не есть утверждение. Есть масса примеров кортиков 53 года с ровными крыльями,которые более соответствуют 52 году. Что мешало на смежных годах сложиться ситуации с точностью до наоборот? Опять те же слова - более подходит. Посмотрите внимательно вот на это: https://reibert.info/threads/kortiki-sssr-i-snarjazhenie-k-nim.271756/page-18#post-8744522 Интересно услышать Ваше мнение. Если у Вас есть такая возможность,то возьмите один клинок и попробуйте повставлять его в разные ножны,впечатлениями потом поделитесь. Не факт что это гарда выпуска 54 года. Она вполне могла быть изготовлена и в 52-ом. Вопрос в другом,законно ли она попала на этот кортик? В данном случае я ничего не утверждаю и ничего не опровергаю,а так же как и Вы пытаюсь разобраться в некоторых интересующих меня вопросах.
Вы же прекрасно понимаете, что не настолько я большой спец в этих вопросах...что бы что-то утверждать.Просто есть большой интерес и желание разобраться. Вы пишете, что "Есть масса примеров кортиков 1953 года с ровными крыльями" С этим можно согласиться в том плане, что задел ножен 1952 г. выпуска вполне мог быть использованым в 1953 году (что .по логике , так и было ), но уже дальше шел рисунок на устье с чисто характерным для этого года... И Вы правы , именно смежные года и вносили неразбериху в плане характеристик и описаний кортиков.
2. Я больше склоняюсь к тому моменту , что клейма гос. приемки на кортиках выпуска 1952-53 г.г.( имеется ввиду гарда ) были как "в" в круге, что вполне соответствует данным кортиков на вашей ссылке. Кортик 1953 года выпуска № И-N093 вполне соответствует моей таблице (Хотя она еще и не совсем совершенна ) Кортик 1952 года выпуска № Б-N297 вполне может быть оригинальной сборки... Номер соответствует 1952 году (так же , ссылаясь на таблицу - Б-N279 и последующий номер Б-N381 ) на обоймице - ромбы... и это не характерно для этого года... а уже как она (обоймица) оказалась на этом кортике : или взята из морских при сборке , или (если судить по фото )могла сниматься и меняться...никто не знает. Одно могу сказать -клейма на обоймице не характерны для этого года. Так , что по этим кортикам ( по Вашей ссылке ) я думаю вопросов нет.
Хорошо .что возможность сравнить есть, и должен Вам доложить , что кортики выпуска 1952 года свободно ложаться в ножны 1953 г. выпуска , но ни в коем случае не наоборот... Клинок 1953 совсем не "лезет" в ножны 1952 года.
Согласен - не факт , что гарда выпуска 1954 года для кортика ВВС - совсем не факт..., но то ,что она не 1952 и не 1953 г. выпуска - я считаю это -факт... С вопросом законности попадания ее на данный кортик - молчим...Об этом знает один Бог и и соответственно тот человек,кто эту гарду ставил... И зачем , и с какой целью ?..Хотя можем предположить . что родная была гнутой . что влияло на сумму продаваемого кортика. Да , я с Вами полностью согласен ,много пробелов в этом вопросе. Но ,если захотеть ,то возможно найти хотя бы объяснение,если нет официальных данных, и немного упорядочить знания об этом интересном и увлекательном предмете - кортиках ВВС.
Вот и я о том же. Но она там оказалась и это не единственный факт разного клеймения частей кортиков и не только ВВС. Причём среди таких кортиков есть абсолютно безвопросные экземпляры. Она вполне могла быть сделана и 52-ом и щлёпнули по ней ромбом,а дальше:
1954 год . В начале производства кортиков ВВС наблюдаются клейма характерные кортикам выпуска 1951-52-53 г.г. Это объясняется тем , что задел кортиков прошлых лет был использован для производства в 1954 году , и объясняет теорию, что кортики после изготовления , хромирования, обязательно клеймятся номерными клеймами... , а клеймо года изготовления наносится в год сборки. Клейма инспекторской приемки , для 1954 года , характерны , как ромб - на устье , обоймице , наконечнике и "т" в ромбе на перекрестие (гарде). В переходной период могут наблюдаться как "в" в круге , так и сборные... Поэтому при выборе кортика надо учитывать время выпуска- раннее или позднее... На фото "красавец" более позднего срока выпуска.
