Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    3.592
    Адреса:
    украина сумы
    вы серьезно думаете что по передовой ходят фельджандармы и ищут несоответствия в форме одежды?
    представьте сами,согласно логике.построение после боя,личного состава в строю половина.утеряно тяжелое вооружение,нехватка боеприпасов,невозможность эвакуации раненых,отсутствие необходимых инструментов и медикаментов,приближается ночь,в округе замечены партизаны.командиру нужно заполнить жбд,учет личного состава и матчасти.и тут—у бойца нет пилотки! это неслыханно!все дела отставить,все ищут пилотку.иначе никак.завтра в бой идут те,кто одет по уставу.а ты,без пилотки,наказан.вот тебе наряд на кухню.
    ну правда ж так все и происходит?
     
    Zigfrid_ та R@Mzes подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ ствол пулемёта ДС-39,с не частой лейкой,штифт в патроннике,боевые упоры срезаны.
      2000 грн.
    2. Трубка МГ-42,коп,легка поверхнева чистка,всередині не чищена,оброблена вд,деактив по бажанню покупця...
      300 грн.
    3. Продам ЗІП до кулемета ZB-26(30) у металевому ящику. У проблемні райони не відправляю. Повна передпл...
      8900 грн.
    4. Предложу полезную деталь к ZB-30. Резиновый демпфер - служит защитой от подклинивания затвора гильза...
      150 грн.
    5. Новый .склад .клейма . Затвор ручного пулемета Дегтярева ДПМ -36
      4000 грн.
  3. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    С воображением я смотрю у вас все в порядке (вокруг партизаны на медведях, страшная ночь, нехватка всего, половина раненых, медики разбежались от страха и все утеряно...)...... просто не вермахт, а рассеянные маши-растиряши накакавшие в штанишки, совершенно не умеющие воевать))))
    наверно вы смотрите много художественных фильмов про войну. Я вам советую в архивах полазать, книжек больше хороших читать, и побольше мемуаров- может тогда узнаете, почему фельджандармов называли "цепные псы" и на сколько немцы были педантичны в вопросах униформы, снаряжения и устава
     
    Vitaly K., Burevestnik та ddas1969 подобається це.
  4. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    3.592
    Адреса:
    украина сумы
    ладно.разговор ни о чем.
    цепными псами жандармов звали из—за ихних горжетов с цепью.в любой армии,солдат в мирной спокойной обстановке просто обязан соблюдать правила ношения обмундирования и с непокрытой головой он не будет отпущен в увольнение ,его там задержит патруль и спросит почему без шапки?заодно и командиру дадут втык.если дойдет до вышестоящего начальства.
    но во время боевых действий,в окопе,или в атаке,такая мелочь уходит на второй или третий план.там вопросы стоят посерьезнее.
     
    Erwin_67, Arthur Riedel та fondmx подобається це.
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Вы уж так не передергивайте и не путайте боевые действия с увольнением в тылу. Там и там разная жизнь и такое было в любой армии и не только немецкой. В РККА тоже были комендантские патрули, которые жестко "имели" военнослужащих за незастегнутый ворот гимнастеркии, неподшитый подворотничек или небритый вид. Ордунг в любой армии ордунг. Но это в тылу, а на передовой патрули что с немецкой или советской стороны не появлялись, да и в обязанности их это не входило. Выжил после боя - хорошо, привел себя в надлежащий вид. "Пролюбил" элемент снаряжения - взял у убитого, а нет так списали. Но за это не сильно кого-то наказывали. На войне жизнь видится по другому. Помнится с моей молодости во время службы на Кавказе, во время выезда посеяли две каски. К счастью сдавали их гамузом и непонятно кто посеял. Старшина на говно исходил, орал что их надо искать, никто в столовую не пойдет. На него смотрели как на идиота и мысленно посылали. Спустили все на тормозах и списали. (для тех кто не в теме - каска в армии не списывается. Можно посеять все - вещмешок, флягу любую снарягу - все спишут, высчитав за утерянное в тройном размере, но не каску).
     
    Zigfrid_, fondmx та gantz подобається це.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Что за каска? Четыре кламмера на подшлеме. Похож на М34? Но на том вентиляционные отверстия другие. :rolleyes:

    56.jpg
     
    Останнє редагування: 21 сер 2018
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    похоже на М34...
     

    Images:

    m34heer-002.jpg
    S016672thumb.jpg
    DSC_0010.jpg
    E.Sibert, Artem, GraFs та ще 1-му подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    За потерю или порчу одежды и снаряжения, по не осторжности или по злому умыслу в Вермахте и Войсках СС наказывали, в отдельных случаях могла грозить даже смертная казнь и не важно это тыл или передовая. Солдату грозило дисциплинарное ("легкое") или судебное ("тяжкое") наказание.

    Любые потери одежды и снаряжение били по снобжению войск и по боеспособности соединения. Поэтому вели учёт потерь хабара.

    На потерю одежды и снаряжения сказывались боевые действия и действия противника. Поэтому много чего списывали.
    Также потери хабара были из-за холатности, не осторожности и краж. Поэтому старались разбиратся и боротся. Издовались правила, распорижения итд., итп. Всё ровно хабар теряли.

    К примеру на руку не чистые "прапорщики" и солдаты которые к примеру одежду, обувь или часть обмундирования меняли у местных жителей на еду, алкоголь, списывали хищения якобы на потери от боевых действий, либо потери от действий противника. Солдатам менять обувь, хабар и элементы одежды, на еду или алкоголь у местных жителей было запрещенно, если поймали могли обвинить в помощи врагу.

    Если в тылу могли провести расследования, то на передовой просто незамарачивались а списывали, да и после боя и рукопашки хабар можно было подобрать как свой так и трофейный.

    Смотря на проблематику потерь хабара на передовой надо учитывать то что войска поподали в котлы и окружения, солдаты выходили к своим по одиночке или группами, раненные, грязные, уставшие, голодные итд. А если при выходе вы шли через болото или вам надо было преодолеть водную приграду - дай бог самому уцелеть, там на котелки и газбаки с пилотками было фиолетово. Хорошо хоть живой к своим добрался и винтовка уцелела и жетон с документами остался. А там проверят, подлечят, откормят и новое или б/у выдодут и нагрдау может быть повесят.
    Притом если при эвакуациях и отступлении, вещевой обоз роты, где были ваши личные вещи и часть хабара, могли разбомбить на переправе или обоз бросили противнику то вам ответсвенность не грозит.
    В противном случаи всех кто вышел из котла без хабара пришлось бы наказать...


    а так как всегда ладно было на бумаге да забыли про овраги...
     
    Останнє редагування: 22 сер 2018
    Vitaly K., E.Sibert, gantz та ще 1-му подобається це.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Добавте к горжету, особый статус ФЖ, неплохое звание, тусовка в тылу, подальше от передовой и власть над простыми солдатами - сказака а не служба. А если глянуть на особый статус ФЖ в американской зоне оккупации в 1945 году, когда сытые и чистые ФЖ с американцами регулировали движение. То свое название "цепные псы" они заслужили...
     
    Szlávik Opálenik, E.Sibert, Helmut Raiser та 3 іншим подобається це.
  10. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    3.592
    Адреса:
    украина сумы
    так о том и речь.если по глупости или умыслу- естественно получи взыскание.если в боевых условиях-слава богу что сам живой.
     
    E.Sibert, von Goltz та Walter Gross подобається це.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Кстати хочу подметить в конце июня 1944 года в 15-й ваффен-гренадёрской дивизии СС (латышская №1) планировали провести специальную акцию по изьёму у русского гражданского насиления немецкой одежды и снаряжения. Был составлен список наиминования вешей и предметов (16 названий) которые подлежат розыску и изятию. Если у местного жителя находили немецкие вещи то его следовало арестовать и наказать. По факту обвинение в связи и поддержке пратизанов (бандитов). Конфискат должны были сдать в дивизионный вещевой лагерь.
    Увы пока не нашёл, провели акцию и какие результаты.
     
    Frundsberg, GraFs, blade3 та 3 іншим подобається це.
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    По собственному опыту поисковой работы, могу сказать, что немцы сквозь пальцы смотрели на мародерство трупов местным населением, но при условии, что это относилось к убитым солдатам РККА. Но если у кого-то находили, что-то из немецкого, то расстреливали прямо на месте долго не разбираясь. Вообще после боев, все брошеное немецкое снаряжение они собирали.
     
    Arthur Riedel, Szlávik Opálenik, Opel Blitz та 3 іншим подобається це.
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Что за чехол на лопатке у югенда? Насколько часто использовалась клепка на чехлах?

    125629_original.jpg
     
  14. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Чех
     
    gantz, E.Sibert, Artem та ще 1-му подобається це.
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Образец есть такого чехла на прямоугольную лопату как на фото?
     
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Третий на фото имеет расцветку, идентичную "милтековскому", поэтому хотелось услышать мнение реальных специалистов о правильности использования "милтек" на реконструкции.

    tunics_comp.jpg dot_shades.jpg
     
    Arthur Riedel, Otto Wetzel, stalker747 та ще 1-му подобається це.
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    В частной беседе слышал, что "милтековский" ДОТ имеет неправильный пошив, поэтому это не позволяет отнести его к правильной реплике. Имея возможность провести сравнительный анализ, при сопоставлении с правильным пятицветным ДОТом пришел к выводу что качество материала "милтека" намного лучше как по фактуре так и по стойкости краски, а вот по пошиву они идентичны.

    2018-09-28 17.08.13.jpg
     

    Images:

    2018-09-28 17.07.42.jpg
    2018-09-28 17.10.39.jpg
    2018-09-28 17.06.41.jpg
    2018-09-28 17.05.41.jpg
    IMG_20180928_163306.jpg
    IMG_20180928_163040.jpg
    IMG_20180928_162856.jpg
    IMG_20180928_162604_BURST1.jpg
    IMG_20180928_162540.jpg
    Arthur Riedel, Otto Wetzel, gantz та ще 1-му подобається це.
  18. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Чех походу другой.
    125856_original.jpg
     
    Arthur Riedel та stalker747 подобається це.
  19. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    3.592
    Адреса:
    украина сумы
    так это пятиугольная лопата с чехлом под нее.как австрийский.
    а на фото с пацаненком прямоугольная.соответственно и чехол другой..
     
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Вот в том то и дело. Чех пятиугольный и имеет другой пошив.
     
  21. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    На "фото с пацаненком" тоже пятиугольный чехол
     
  22. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    3.592
    Адреса:
    украина сумы
    с телефона плохо видно,показалось прямоугольный
     
  23. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    747
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Опасное заблуждение, "третий" ДОТ имеет 5 цветов...(зеленых везде два: олива и салатовый)..уже поэтому "милтек" дот в пролете
     
    grinder та Helmut Raiser подобається це.
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Ниже образцы (фрагметы) разных расцветок, есть и четырехцветный. На современной реплике так называемой правильной пятицветки материал ввиде грубой мешковины, что тоже не гуд. Он больше похож на робу сварщика, чем на военный мундир. К сожалению хороший ДОТ нужно искать за океаном.
     
  25. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    747
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    насчет фрагмента..не факт..скорее всего вырезанный фрагмент с тем эпизодом камка, где не задействован салатовый...ИМХО единственным достойным аргументом был бы полностью аналогичный по цветовой гамме оригинальный китель или штаны..но суть -таки одна..хороший камок трудно найти, но возможно..мои носят доты, купленные в Чехии
     
    Максим Ткаченко подобається це.
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Вопрос по ФЖ. Очень часто показывают в фильмах, как унтера ФЖ грубят офицерам,требуют документы для проверки... Ну в "Наших матерях и отцах" когда Винтера арестовали в хибаре, там понятно.Он для них был дезертир, а это вне закона.. Но был фильм про Сталинград,там унтер-офицер ФЖ на выходе из самолета стал проверять соответствие бирок за ранение и наличие самого ранения. Так там офицер умолял его не расстреливать,то есть тоже как бы дезертир вне закона или были какие то правила?