Зачем стреляные гильзы засовывали в планки?

Dieses Thema im Forum "Кулі та гільзи" wurde erstellt von Рихард, 10. Juli 2017.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    133
    Beiträge:
    9.115
    Ort:
    Украина
    ни о чем...

    Однозначно к чему-то пришли ? :D:D:D
     
  2. Интересные лоты

    1. Гильза от патрона 15х96 MG-151/15. Гильза латунная. Нечастая.
      80 грн.
    2. Пули Наган 7,62 мельхиоровые.
      70 грн.
    3. Пули 7,65 "браунинг мельхиоровые.
      50 грн.
    4. Коробка на 10патронов
      150 грн.
    5. Пули 7,92 мельхиоровые 61 шт, 1 одна магнитная, 1 стеклянная.
      310 грн.
  3. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Beiträge:
    6.325
    Ort:
    Karpatia
    Якраз відсутність великої кількості знахідок гільз в обоймах показує, що ця робота велася продумано і організовано, а не спонтанно. Гільзи збирались в спокійній обстановці і вивозились для повторного використання. Те, що ми знаходимо, тільки загублені залишки.
     
    ТарасМ, Рихард und GINDENBURG gefällt das.
  4. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Странно что вы этого не поняли - тема дискутивная, тут не может быть "однозначно", "никогда" и т.д. каждый высказывает свои версии, и кстати ваш вклад в тему очень информативен...хоть на мой взгляд не объясняет все таки причину.
    Насчет "никто и никогда не узнает..." тоже категорически не согласен - например в той же упоминавшейся теме про сплющенные гильзы, были очень интересные версии подкреплявшиеся воспоминаниями стариков. .так что наверняка может и не узнаем, но хотя бы попробуем. Мне например еще интересна разбивка этого "явления" по армиям участникам ВМВ, по моим наблюдениям немцы (именно немцы, а не восточн.доброводьцы и т.д.) такой херней вроде не занимались, но подтвердить или опровергнуть это....
     
  5. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Согласен, я тоже думал об этом. Но странно , все же, вы не находите, что практически всегда эти пачки/планки находят в немногих экземплярах (1-2единицы) среди настрела? Я опять же о ВМВ. Этот факт подтверждают и камрады в этой теме, и многие мои одесские коллеги-копатели.
     
    ТарасМ und ArtBorsuk gefällt das.
  6. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Beiträge:
    6.325
    Ort:
    Karpatia
    Нічого дивного - почалися активні бойові дії, тут вже не до збирання гільз. От в окопі і залишись 1-2 пачки, які не встигли здати куди слід.
     
    Artyr, Рихард und GINDENBURG gefällt das.
  7. Други ! Давайте подведем итог , хотя бы промежуточный , всему вышесказанному . Рихард задает вопрос : Зачем стреляные гильзы засовывали в планку ?
    Версии : 1- Целенаправленный сбор ( Для переснаряжения , для отчетности и т. д. )
    2- Просто так ( для психологического релакса , для убийства времени и т. д. )
    Бегло рассмотрим обе . Был ли целенаправленный сбор ? Конечно . В РККА по этому поводу существовали приказы НКО (№№ 0411,0613, 0221 за 42г. ) А распоряжением ГОКО № 1729 населению прифронтовой полосы даже выплачивались деньги за сбор гильз ( 1 рубль за 100 винтовочных ).
    Как на местах выполнялось распоряжение зависело , по моему , от того , кто и как его ставил .( Мои подчиненные могут интерпретировать распоряжение диаметрально противоположно , зависит от контроля ). Можно забивать в планки , можно бросать гильзы в ведро , а ведро поставить на метр или на три и т. д. Вот был ли сбор гильз в Вермахте или румынской армии - мне не известно , думаю был .
    Занимались ли этим просто так ? Конечно . Камрад Чапайтис привел свой пример . Во времена моего детства у каждого дворового пацана в карманах были пульки и гильзы , часто в планках . Зачем ? - Дак красиво !
    Обе версии имеют право на существование . И если Вам попались железные гильзы в планке среди латунного настрела- давайте отнесем это к одной из них !
    Сугубо мое , субъективное мнение . С уважением .
     
  8. ТарасМ

    ТарасМ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1319
    Лоты
      на продаже:
    122
      проданные:
    2.467
    Так, як планок було в рази менше, як патронів (гільз), тому попадаються в основному насипом. Планку легше загубити в окопах, тому і споряжали разом з гільзою.
     
  9. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    133
    Beiträge:
    9.115
    Ort:
    Украина
    Оце гарна версія. Мені дуже подобається. :smile_12:

    З повагою, Саша.
     
    ТарасМ gefällt das.
  10. lud104mila

    lud104mila Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    56
    Beiträge:
    33
    Ort:
    Львов
    Гільзи Манліхера пакували в пачки для переспорядження.
     
    minitarn3838 gefällt das.
  11. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Вот копнулось в ямке пару десятков гильз настрела, ни одной планки и вот эта стальная планка с латунными гильзами. Думаю румын набивал их в планку от не х... делать, а может для отчета перед домнулом офицерулом - сколько пуль в большевиков выпустил.
     

    Images:

    P80614-101002.jpg
    P80614-101024.jpg
    ArtBorsuk, Heizer und minitarn3838 gefällt das.
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    133
    Beiträge:
    9.115
    Ort:
    Украина
    Вот такая картинка. ;)
    А picture is worth a thousand words (с)
    Сербские солдаты собирают отстел
    маннлихера в пачки (Балканы)

    С уважением, Саша.

    ПЫ.СЫ. Зачем, почему - ХЗ??? :rolleyes:
     

    Images:

    39442925_303631000387289_2994600315740749824_n.jpg
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    ...мАленькая, бЕдная страна на Балканах, патрОни нужнО, а латунь не продаЮть, бо йде війна (і усім тогО треба)...:cool:
     
    GINDENBURG gefällt das.
  14. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    То что по ПМВ гильзы собирали у меня нет сомнений, а вот в ВМВ уже вопрос.....
     
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    ...та, не вопрос - если переснаряжАли, значит - собирАли...
    Когда-то давно выставлял несколько переснаряженных и повторно отстреляных гильз 7,92 маузер) БОЕВЫХ патронов (бои 1943-го года).
    ;)
     
    GINDENBURG, Paul_Gudvin und ArtBorsuk gefällt das.
  16. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Beiträge:
    6.325
    Ort:
    Karpatia
    Одне не розумію - навіщо для переспорядження гільзи складати в обойми? Невже не краще гільзи окремо, а обойми окремо?
     
    Рихард gefällt das.
  17. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Beiträge:
    2.165
    Ort:
    Тихий Омут
    У солдата не должно быть свободного времени , как утверждали в са " солдат без работы преступник " . Подчиненные должны постоянно выполнять какие либо задания чтоб некогда было думать об окружающем пи&*$це . На этом психологическом эффекте основана вера в приметы , типа если выполнить определенный ритуал то все будет хорошо .
     
    Рихард gefällt das.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    в обоймах значно легше рахувАти. та й самі вони теж зайвими не будуть...
     
    Рихард und GINDENBURG gefällt das.
  19. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Beiträge:
    336
    Ort:
    Morgen land
    Діти гралися після війни.
    Підняв схованку біля окопа, набої в планках, гілзи в планах і без, осколки з мідними поясками.....
    Дома за таке накажуть, то бавилися на місці.
    Часто попадаються старі кострища, куди набої кидали щоб вони бахкали.
     
    Рихард und minitarn3838 gefällt das.
  20. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Beiträge:
    6.325
    Ort:
    Karpatia
    Мова йде не про СА, а про європейські армії - там все було більш раціонально і гарматне м'ясо (по можливості) берегли.
     
    Рихард und minitarn3838 gefällt das.
  21. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Beiträge:
    6.325
    Ort:
    Karpatia
    ... а потім знову розпаковувати на заводі... Адже не переспоряджали їх прямо в обоймах?
     
    Рихард gefällt das.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    ...дУмаю - на заводах це робилося автоматично (на зразок машинок для заряджання кулеметів)
     

    Images:

    images (1).jpg
    ArtBorsuk gefällt das.
  23. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Beiträge:
    2.165
    Ort:
    Тихий Омут
    Насчет "Мова йде не про СА, а про європейські армії - там все було більш раціонально і гарматне м'ясо (по можливості) берегли." сильное преувеличение , более рационально это да но с гуманизмом на войне проблемы . Офицера наказывали как за нерациональное использование строевого состава так и за проступки подчиненных и расстреливали и вешали преступников . Поменьше чем в ркка но принцип был сходный , они и детям телесные наказания отменили в шестидесятых годах двадцатого века .
    Гильзы на переработку приходили в железнодорожных вагонах , пересортицей и насыпью , в детстве лично лазил красть .
     
  24. lud104mila

    lud104mila Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    56
    Beiträge:
    33
    Ort:
    Львов
    Гільзи Манліхера збирали для переспорядження. На переспоряджену гільзу ставили клеймо фірми- споряджальника (квадрат, точка, кружечок та т.д.). Переспоряджену гільзу використовивали не більше трьох разів.
     
    GINDENBURG, minitarn3838 und Рихард gefällt das.
  25. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    133
    Beiträge:
    9.115
    Ort:
    Украина
    Камрад без образ. :beer: Просто настрій гарний. :D:D:D

     
    Volynyaka und ArtBorsuk gefällt das.
  26. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    508
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    895
    Beiträge:
    6.649
    Ort:
    UA
    Отпишусь и я..:)
    Действительно,попадаются поодинокие пачки со стреляными гильзами,среди настрела..
    Но однажды я нашел их (пачек со стреляным маннлихером)в ячейке великое множество(не могу фото найтить).ну чуть меньше,чем у сербов на фото..:D
    Так что по видимому,все таки куда-то сдавали..