Важкий ЛОЗ.

Dieses Thema im Forum "Відновлені імена" wurde erstellt von Старий Похабич, 23. Juli 2018.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Вітаю всіх. На позапрошлому виїзді бул знайдені остаки двох солдат РККА, які загинули в 1941 році в Малинському р-ні, Житомирської області. В одного капсула ЛОЗу виявилася пустою, але є документи , які в роботі у Експерта.
    Другий ЛОЗ час не пощадив, з нього залишилося процентів тридцять. Але данні на бійця і данні на родичів схоже різняться.Розумію що шанси мізерні, але все ж хочу піти до кінця. Тому пропоную дуже важкий ребус самій сильній команді архівних пошуковців.
    WP_20180715_15_20_29_Pro.jpg
     
    1. (в наличии 5 шт.)
      Новые Оригинальные
      120 грн.
    2. (в наличии 8 шт.)
      Оригинал Без вмешательства Новая
      300 грн.
    3. (в наличии 17 шт.)
      Пружина затворной задержки ТТ новая
      100 грн.
    4. Продам пружинку шомпола к Нагану. Пружинка абсолютно новая. Оригинал.МІНТ.-"муха не сиділа&quot...
      423 грн.
    5. Ммг ствол вальтер ппк walther ppk 7,65
      600 грн.
  2. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
  3. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Beiträge:
    425
    Ort:
    ....
    Вроде и там и там одинаковы данные... Просто в верхней части вкладыша повреждены записи на первой букве названий, а в нижней - повреждены все записи после первой буквы... Предположил бы, что и там и там указаны город Суджа и Суджанский район... название сельсовета похоже состоит из двух слов первое на С..., а второе на Кра...
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.004
    Ort:
    Лісостеп
    Біда в тім, що район також може бути Судакський, Судогодський, Судайський.
    175 сд (як я розумію, мова про неї) призовниками з Судогодського комплектувалася, показує людей.
    Але букв у імені немає, на жаль.
     
  5. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Область вроде как на "Л" начинается, тогда вероятно предположить Ленинградская обл., Чудовский район, Чудово (с 1944 года в составе Новгородской обл.), "Кра" может быть "Красный Фарфорист". С уважением,
     
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Не 175 та. Більше всього 45 та СД.
     
  7. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Не може це бути не "Суда..." а наприклад "Гуда..." - "Гудаурі" чи щось подібне?
     
  8. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    ... і якщо продовжувати "Гуда..." з грузинським акцентом, то там це може бути місто Гудаута - Гудаутського району (виходячи з подібності назв нас.пункту, ради, району, тощо). Але звісно це все... п.с. (адм. поділ на 1960р.)
     

    Images:

    Грузія 1960р..jpg
    Zuletzt bearbeitet: 24. Juli 2018
  9. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Тоді може бути так:
    Фамилия Верховский
    Имя Георгий
    Отчество Антонович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гудаутский р-н, д. Кр. Край
    Дата и место призыва __.__.1939 Гудаутский РВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гудаутский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.01.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 616
    Початково в донесенні вважається пропавшим безвісті з жовтня 1941 р. (липень + 3 міс.) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59085805
    З родні в донесенні бабушка вказана.
    Що Саша скаже?
     
  10. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    До попереднього повідомлення хотів би додати:
    "С" в даному випадку може бути "Станица", тобто "Станица Красный Край", назва "деревня" там не поширена.
     
  11. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Почекати, можливо буде прив'язка по підрозділу...


    Також по адмін.поділу СРСР на 1941р. назви всіх районів на "Суд..." и "Гуд..." і подібні. Для інформації.
     

    Images:

    АТД СССР 1941 гуд.jpg
    АТД СССР 1941 суд.jpg
  12. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    5 армія генерала Потапова. Велика вірогідність 45 сд.
     
  13. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Так бачить Експерт, який складав лоз .
    Screenshot_20180725-133459.png
     
    Bangalor, Allex761 und Земград gefällt das.
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    "Чудо..." - на таке буквосполучення є тільки одна назва "Чудовський" в Ленінградській області (АТД СРСР на 1941р.)

    м.Чудове, Чудовського р-на, Ленінградської обл.

    це те, що зверху писали:

    і якщо область Ленінградська, то назва району і міста на "Со..." може бути тільки "Солецький" і р/ц "місто Сольци" (г.Сольцы, Солецкий р-н - рус.)
     

    Images:

    АТП СРСР 1941 чу.jpg
    АТП СРСР 1941 со.jpg
    АТП СРСР 1941 со 2.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 25. Juli 2018
  15. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Назви сільрад по Чудовському і Солецькому районах Ленінградської області ( 1940р. )

    з 1944р. обидва райони - це Новгородська обл
     

    Images:

    Чудовский рн.jpg
    Солецкий рн.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 25. Juli 2018
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Часом не він? ППС 574 - 5-й Коростенський УР. В ЛОЗі писар замість Тосна міг Сосна написати. Решта ніби співпадає. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72467807&p=3
    Фамилия Круглов
    Имя Василий
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Новгородская обл., Чудовский р-н, с. Чудово
    Дата и место призыва 20.06.1941 Чудовский РВК, Новгородская обл., Чудовский р-н
    Последнее место службы ппс 574
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977523
    Номер дела источника информации 222
     
    Земград gefällt das.
  17. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Експерт бачить прізвище рідних на "К".
    Коростень - Житомирська область
    Призваний Чудовським РВК
    Місце народження Чудово
    зв'язок зник 16.08.1941

    гарна версія
     
    Bangalor gefällt das.
  18. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Якщо по другому бійцю теж буде Коростеньський УР, тоді буде більше аргументів "за".
    По супутці на цих бійців часом по хімікам нічого не проходило?
     
    Земград gefällt das.
  19. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Так, це було б в плюс до цієї версії.

    Старик Похабыч, по віку знайденого з медальйоном бійця - молодий?
     
    Bangalor gefällt das.
  20. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Beiträge:
    117
    Ort:
    Kiev
    Сельсовет у родственников - "...рол..." - может быть "...род..."? в слове "Свинородский"... Мысли вслух.
     
    Українка und Bangalor gefällt das.
  21. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Может быть, не "рол" , а "рое"? По бойцу, которого указывал выше: адрес семьи: Лениградская обл. Тосненский район, п. Тосно, 1-й проезд, д.12 images3 (1).jpg
     
    Українка und Paul_Gudvin gefällt das.
  22. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Не знаю, може не зовсім в цю тему, але натрапив на інструкцію щодо ЛОЗів РККА (це стосовно питання, ким повинні були заповнюватися ЛОЗИ). http://army.armor.kiev.ua/hist/krasnoarm-knizka.shtml
    Инструкция
    по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и Флота

    14 августа 1925 года г. Москва
    1. Медальоны с личными сведениями о военнослужащих назначаются для облегчения личного учета при выдаче справок населению о всех военнослужащих РККА и Флота, находящихся на театре военных действий.
    2. Медальон состоит из самого медальона (металлического), пергаментного листка в нем с краткими сведениями о военнослужащем и конца тесьмы для ношения медальона на груди.
    3. Медальоны выдаются всем военнослужащим частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений и заведений военного и морского ведомств бесплатно при приеме их на службу и по прибытии в свою часть одновременно с выдачей служебных книжек (обмундирования начальствующему составу).
    4. Сведения в медальон заносятся в роте (эскадроне, батарее) ротным переписчиком под наблюдением командира роты и в штабах, управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства - лицами, заполняющими служебные удостоверения военнослужащих.
    5. Медальон хранится, как и служебная книжка, на руках у военнослужащего, а на смотрах военнослужащие должны иметь медальоны при себе на груди.
    6. В походе медальон носится всегда на груди.
    7. При переводе военнослужащих из одной части (учреждения) в другую военнослужащий сохраняет медальон при себе и в новой части меняет только пергаментный листок.
    8. В случае утери медальона военнослужащему по его заявлению немедленно выдается новый.
    9. Медальон относится к табельным вещам, к предметам снаряжения и считается вещью бессрочной.
    10. Начальствующие и инспектирующие лица обязаны проверять наличие медальонов у военнослужащих при посещении ими частей и учреждений.
    Зам. начальника штаба РККА
    (подпись) ПУГАЧЕВ

    Цікаве формулювання призначення ЛОЗ (для облегчения личного учета при выдаче справок населению:D) Вибачайте, якщо офф-топ:beer:
     
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.178
    Ort:
    Україна
    Мабуть мається на увазі довідка про загибель. Аналог "Извещения".
    Мова йде, я так розумію, лише про тих, хто бере участь у бойових діях: "Медальоны ... назначаются для облегчения личного учета при выдаче справок населению о всех военнослужащих РККА и Флота, находящихся на театре военных действий."
     
    Bangalor, Українка und Allex761 gefällt das.
  24. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.939
    Ort:
    Україна
    Просто я з того формулювання так зрозумів, що на ті часи питання персональної ідентифікації кожного загиблого для захоронення в РККА нікого не хвилювало. Головне було донесення скласти та похоронку відправити, щоб по відомостям збігалося :confused:.
     
  25. Интересный документ . Но это 1925 год. Полная практически безграмотность сельского населения. Того писари заполняют . Гражданская вроде окончилась, ещё гоняли басмачей и банды. Там и вкладыши наверное в ладанки были другие.
    Довоенных подобных приказов по лозам не встречали ?
     
    Bangalor gefällt das.