Вітаю всіх. На позапрошлому виїзді бул знайдені остаки двох солдат РККА, які загинули в 1941 році в Малинському р-ні, Житомирської області. В одного капсула ЛОЗу виявилася пустою, але є документи , які в роботі у Експерта. Другий ЛОЗ час не пощадив, з нього залишилося процентів тридцять. Але данні на бійця і данні на родичів схоже різняться.Розумію що шанси мізерні, але все ж хочу піти до кінця. Тому пропоную дуже важкий ребус самій сильній команді архівних пошуковців.
Вроде и там и там одинаковы данные... Просто в верхней части вкладыша повреждены записи на первой букве названий, а в нижней - повреждены все записи после первой буквы... Предположил бы, что и там и там указаны город Суджа и Суджанский район... название сельсовета похоже состоит из двух слов первое на С..., а второе на Кра...
Біда в тім, що район також може бути Судакський, Судогодський, Судайський. 175 сд (як я розумію, мова про неї) призовниками з Судогодського комплектувалася, показує людей. Але букв у імені немає, на жаль.
Область вроде как на "Л" начинается, тогда вероятно предположить Ленинградская обл., Чудовский район, Чудово (с 1944 года в составе Новгородской обл.), "Кра" может быть "Красный Фарфорист". С уважением,
... і якщо продовжувати "Гуда..." з грузинським акцентом, то там це може бути місто Гудаута - Гудаутського району (виходячи з подібності назв нас.пункту, ради, району, тощо). Але звісно це все... п.с. (адм. поділ на 1960р.)
Тоді може бути так: Фамилия Верховский Имя Георгий Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гудаутский р-н, д. Кр. Край Дата и место призыва __.__.1939 Гудаутский РВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гудаутский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 616 Початково в донесенні вважається пропавшим безвісті з жовтня 1941 р. (липень + 3 міс.) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59085805 З родні в донесенні бабушка вказана. Що Саша скаже?
До попереднього повідомлення хотів би додати: "С" в даному випадку може бути "Станица", тобто "Станица Красный Край", назва "деревня" там не поширена.
Почекати, можливо буде прив'язка по підрозділу... Також по адмін.поділу СРСР на 1941р. назви всіх районів на "Суд..." и "Гуд..." і подібні. Для інформації.
"Чудо..." - на таке буквосполучення є тільки одна назва "Чудовський" в Ленінградській області (АТД СРСР на 1941р.) м.Чудове, Чудовського р-на, Ленінградської обл. це те, що зверху писали: і якщо область Ленінградська, то назва району і міста на "Со..." може бути тільки "Солецький" і р/ц "місто Сольци" (г.Сольцы, Солецкий р-н - рус.)
Назви сільрад по Чудовському і Солецькому районах Ленінградської області ( 1940р. ) з 1944р. обидва райони - це Новгородська обл
Часом не він? ППС 574 - 5-й Коростенський УР. В ЛОЗі писар замість Тосна міг Сосна написати. Решта ніби співпадає. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72467807&p=3 Фамилия Круглов Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Новгородская обл., Чудовский р-н, с. Чудово Дата и место призыва 20.06.1941 Чудовский РВК, Новгородская обл., Чудовский р-н Последнее место службы ппс 574 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977523 Номер дела источника информации 222
Експерт бачить прізвище рідних на "К". Коростень - Житомирська область Призваний Чудовським РВК Місце народження Чудово зв'язок зник 16.08.1941 гарна версія
Якщо по другому бійцю теж буде Коростеньський УР, тоді буде більше аргументів "за". По супутці на цих бійців часом по хімікам нічого не проходило?
Так, це було б в плюс до цієї версії. Старик Похабыч, по віку знайденого з медальйоном бійця - молодий?
Сельсовет у родственников - "...рол..." - может быть "...род..."? в слове "Свинородский"... Мысли вслух.
Может быть, не "рол" , а "рое"? По бойцу, которого указывал выше: адрес семьи: Лениградская обл. Тосненский район, п. Тосно, 1-й проезд, д.12
Не знаю, може не зовсім в цю тему, але натрапив на інструкцію щодо ЛОЗів РККА (це стосовно питання, ким повинні були заповнюватися ЛОЗИ). http://army.armor.kiev.ua/hist/krasnoarm-knizka.shtml Инструкция по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и Флота 14 августа 1925 года г. Москва 1. Медальоны с личными сведениями о военнослужащих назначаются для облегчения личного учета при выдаче справок населению о всех военнослужащих РККА и Флота, находящихся на театре военных действий. 2. Медальон состоит из самого медальона (металлического), пергаментного листка в нем с краткими сведениями о военнослужащем и конца тесьмы для ношения медальона на груди. 3. Медальоны выдаются всем военнослужащим частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений и заведений военного и морского ведомств бесплатно при приеме их на службу и по прибытии в свою часть одновременно с выдачей служебных книжек (обмундирования начальствующему составу). 4. Сведения в медальон заносятся в роте (эскадроне, батарее) ротным переписчиком под наблюдением командира роты и в штабах, управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства - лицами, заполняющими служебные удостоверения военнослужащих. 5. Медальон хранится, как и служебная книжка, на руках у военнослужащего, а на смотрах военнослужащие должны иметь медальоны при себе на груди. 6. В походе медальон носится всегда на груди. 7. При переводе военнослужащих из одной части (учреждения) в другую военнослужащий сохраняет медальон при себе и в новой части меняет только пергаментный листок. 8. В случае утери медальона военнослужащему по его заявлению немедленно выдается новый. 9. Медальон относится к табельным вещам, к предметам снаряжения и считается вещью бессрочной. 10. Начальствующие и инспектирующие лица обязаны проверять наличие медальонов у военнослужащих при посещении ими частей и учреждений. Зам. начальника штаба РККА (подпись) ПУГАЧЕВ Цікаве формулювання призначення ЛОЗ (для облегчения личного учета при выдаче справок населению) Вибачайте, якщо офф-топ
Мабуть мається на увазі довідка про загибель. Аналог "Извещения". Мова йде, я так розумію, лише про тих, хто бере участь у бойових діях: "Медальоны ... назначаются для облегчения личного учета при выдаче справок населению о всех военнослужащих РККА и Флота, находящихся на театре военных действий."
Просто я з того формулювання так зрозумів, що на ті часи питання персональної ідентифікації кожного загиблого для захоронення в РККА нікого не хвилювало. Головне було донесення скласти та похоронку відправити, щоб по відомостям збігалося .
Интересный документ . Но это 1925 год. Полная практически безграмотность сельского населения. Того писари заполняют . Гражданская вроде окончилась, ещё гоняли басмачей и банды. Там и вкладыши наверное в ладанки были другие. Довоенных подобных приказов по лозам не встречали ?
