Вид старых окопов со спутника

Тема у розділі 'Фортифікація', створена користувачем Zigfrid_, 16 лип 2008.

  1. Андрей_С

    Андрей_С Obergefreiter

    Повідомлення:
    185
    Адреса:
    киев
    Прошу высказать мнения по данным объектам. Как считаете порыты они в недавнем прошлом или нет?
     

    Images:

    Бу1.jpg
    1. Под реставрацию. Состояние по фото
      750 грн.
    2. Пряга RAD Reichsarbeitsdienst Koppelschloss für Mannschaften. III.Reich. Имперская трудовая служба....
      9000 грн.
    3. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      500 грн.
    4. 1500 грн.
    5. Британський ремінь модель Р37 Клейм не має. Довжина ременя приблизно 112см. Можливо що це ремінь Р4...
      650 грн.
  2. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Мне кажется, что полигонные позиции...во всяком случае, в таком виде на полигонах точно видел остатки окопов, а вот на боевых позициях - нет. Но утверждать не буду. Это надо смотреть в комплексе местности, полигон, даже небольшой, обычно узнаётся уверенно.

    Окопы - точно да, воронки-может быть, но скорее что-то иное. Может быть изуродованные остатки огневой артиллерии или миномёта. Как то там непонятно три ямы одна на другой. Других воронок в округе не видно...

    Траншея под №1 - нет, давно не трогали (хотя небольшие шурфы увидеть трудно, видно если отвал грунта сделан или шурф около метра в диаметре). Под №3 - возможно, блиндаж или укрытие-щель, вот у неё вид с подозрением на покопанность. Но не явно, это может быть естественный цвет стенок ямы, а у блина она немелкая.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  3. Велес.

    Велес. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    364
    Адреса:
    там
    Полигон? Ну не знаю в 70-100 метрах от дороги. рельеф местности,возвышеность. наложение немецкой карты показало такое обозначение
     

    Images:

    Безымянный.JPG
  4. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Вот потому и говорил, что надо окружающую местность видеть в комплексе.
    Дорога рядом - это как раз не показатель. Вон под Николаевом в поле у шоссе тоже полигон был, под посевами отчётливо траншеи видно запаханные. Деснянский полигон тоже мирно соседствует с дорогой. И т.п.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Андрей_С

    Андрей_С Obergefreiter

    Повідомлення:
    185
    Адреса:
    киев
    Спасибо комраду Volodarsky за ответы. Добавлю несколько снимков на обсуждение.
     

    Images:

    бай11.jpg
    осит2.jpg
    3.jpg
    7.jpg
  6. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Тут без вариантов - траншеи и хс. На втором кадре обведённые две ямы над болотом - могут быть остатки ДЗОТов, если огневая была в ту сторону, на что похоже по конфигурации.
    На последнем кадре скорее всего остатки землянок, форма подходящая. Для эрозионных образований не хватает промоин выше и ниже ям.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Назар ukr

    Назар ukr Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.569
    Адреса:
    Україна. Буковина
    Вот, не то чтобы очень надо но интересно....:) вот нашел местность исключительно ПМВ, интересует что ето за круги, воронки??? А на последнем фото хоть что-то напоминает окопы??? Спасибо!!!:)
     

    Images:

    огно.jpg
    пнп.jpg
    прк.jpg
    прр.jpg
  8. Назар ukr

    Назар ukr Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.569
    Адреса:
    Україна. Буковина
    Еще вопрос.... редут наполовину???? недалеко есть только запаханные....
     

    Images:

    bhi.jpg
  9. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    По первым четырём - если это Тернопольская или Черновицкая области, то это скорее карстовые поды - округлые впадины-ямы на месте просадки верхнего слоя грунта над карстовой впадиной в известняке.
    Встречаются в некоторых местах часто.
    Однако если конкретно в том месте проходили позиции, то это могут быть просадки на месте блиндажей и убежищ. Сильно на это не рассчитывал бы, в большинстве случаев на местах, где с точностью до десятков метров знал, что тут были убежища, следов никаких не наблюдалось на снимке. :(

    Последний кадр - да, это редут. Причём конкретно этот не распаханный, уголок огорода вписан в проход в редут. Это типовой австрийский редут середины 19 века, "фельдшанец" на 1/2-1 роту пехоты и несколько пушек полевых. Размеры варьировали, как и гарнизон.
    В середине положен был блокгауз-блиндаж для части гарнизона, обычно следы не сохраняются...

    В околицах того местечка, где вы этот сняли, смотрите внимательнее, их там ещё три десятка (90% распаханные). А было 41 или 42.
     
    1 людині також подобається це.
  10. КАСКАД

    КАСКАД Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    904
    Адреса:
    За стеклом
    Давно собирался проверить, но никак руки не доходят. Выставляю на обсуждение. Думаю, что артпозиция, только чья - непонятно. Размеры "ячеек" примерно 11х8 м. Общая протяженность "позиций" - 75 м. Берег Днепро-Бугского лимана. Ели есть мнения - прошу.
     
  11. КАСКАД

    КАСКАД Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    904
    Адреса:
    За стеклом
    Прошу прощения, фото
     

    Images:

    1.jpg
  12. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Это окопы-"капониры" для техники, не орудийные окопы. Хотя конечно, если в такой окоп поставить САУ, то - артиллерия. Да и танкам никто не мешал из укрытий постреливать.

    Ну, в любом случае это не позиции классической артиллерийской батареи.
    Период - неизвестно, не последние 10-15 лет, но и не факт, что более 60. Тут уже датировать надо по более пристальному осомтру на месте и по находкам.
     
  13. КАСКАД

    КАСКАД Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    904
    Адреса:
    За стеклом
    Не для техники - 100 %. Там никакой техники в помине не было. Где в наших местах стояла артуха по ВОВ я знаю довольно точно как по 41 так и по 44 годах (мест не так уж и много). Это место совершенно невозможно привязать к ВОВ. Именно поэтому и прошу помощи. За "позициями" наблюдается нечто похожее на вал. Периодизация обширная: русско-турецкие войны, крымская война, ПМВ, гражданская. Может кто подобное видел? Выехать на место пока погода не позволяет.
     
  14. КАСКАД

    КАСКАД Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    904
    Адреса:
    За стеклом
    Дабы не плодить темы: сперва думал что это рельеф такой причудливый, но в 1 км., примерно на одной линии нашел второй "причудливый рельеф". По размерам - идентичны. Как видите, идентичны и по форме. Расположены на удалении примерно 600 м. от города. Может кто встречал? Думаю оборон. сооружения по русско-турецкой войне. Город старый и раньше был турецким.
     

    Images:

    2.jpg
    3.jpg
  15. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ну, по тем "укрытиям" затрудняюсь сказать точнее...склоняюсь к послевоенному баловству. На блиндажи Крымской войны тоже не похоже - над самым урезом воды.
    Была бы часть артбатареи, так её или смыло уже, если низководная была, или разместили бы выше на склоне.

    Нижние два контура - узнаю. Этот город укреплялся не только в русско-турецкую.
    Статус крепости он имел и во время ПМВ и эти пятна - остатки двух редутов из цепи передовых сухопутных укреплений этой приморской крепости. Всего их по идее должно было быть минимум три, вероятнее всего - 4-5. Следов других не нашёл.
    Чисто пехотные редуты окопного профиля, никакого мощного рва и вала не имели, был неглубокий и очень широкий ров для скрытого размещения проволочного заграждения, и траншея с высоким бруствером. Потихоньку срыли, тупо сравняв, потому то от них такие следы и видны.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. zawaz

    zawaz Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    916
    Камрады подскажите,окопы?
     

    Images:

    5.jpg
  17. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    Вот и моя картинка: что это может быть? Предположительно, здесь держали оборону пехота и артиллерия (ПТО и гаубицы на прямой наводке). Заранее благодарен.
     

    Images:

    LP1.jpg
  18. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    подскажите может это быть связано с войной?
     

    Images:

    1.jpg
  19. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Скорее сбитый плугами какой-то валик на поле (фрагмент старой межи?)
    Для окопа больно симметрично...

    Тут однозначно разочарую - это самовольные песчаные разработки. Во всяком случае - не пром добыча, хотя в советские вреена колхозы могли туда гонять технику на свои нужды.
    Очень часто отдельные песчаные высоты, особенно в болотистых краях, растаскивают на стройматериал.
    Даже если там и были позиции, всё уже изуродовано.


    Честно говоря, малопонятно что это. Во всяком случае не боевое.
    Остатки инфраструктуры непонятно чего - фермы, складов, лагеря или хз чего.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    не может быть блиндажный городок?
     
  21. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    На блиндажный городок оно похоже в последнюю очередь...
     
    1 людині також подобається це.
  22. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    Здоавствуйте,подскажите по этим штукам
     

    Images:

    2.jpg
  23. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    1, 2 и 4 - канавы, причём 1 и 4 - недавно (до нескольких лет) чищенные канавы, по бокам видно выразительные кучи земли, вывернутые ковшом экскаватора.
    3 - не совсем понятно, особенно там, где тройка. Там, где нижняя часть, такое ощущение, словно над руслом труба. Газопровод или кабель? Тогда недавно проложенный - незасыпана канава, в которую его укладывали, вдоль неё широкая светлая полоса свежего раскатанного грунта.
     
  24. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    спасибо,сейчас еще одну фоточку выложу
     
  25. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    вот такая фотка,по линии ниже стоят дома,по рассказам что там по огородам шли траншеи.
     

    Images:

    2.jpg