Одесса и область.

"...Шура,Вам скажу как родному...."Надеюсь,вопрос риторический?Куча инфы и воспоминаний,биографических сравнительных исследований и,может не всем присутствующим это интересно?Да,и к данной ветке форума это не имеет отношения!Один только факт,что нет ни одного расстрельного приказа офицеров за всю войну подписанного Константин Константиновичем не известно говорит о многом.....

 

Дайте хоть какие то ссылки...откуда Вы черпали вдохновение...я человек давно гражданский(не стратег) и делать выводы мне сложно...Вот кто то тут писал ,что Жуков сказал типа-солдат не жалко-бабы ещё нарожают...я начал искать откуда эти слова.Якобы за это упоминает Эйзенхауэр в своих мемуарах : прочитал эти воспоминания на русском"Крестовый поход в Европу"-там таких слов Жукова нет...я не успокоился,прочёл на английском-тоже нет...как быть..?Можете сами прочитать,кому интересно.https://archive.org/stream/in.ernet.dli.2015.208955/2015.208955.Crusade-In_djvu.txt

 

Походу я нашел ответ на все обвинения,во всем виновата политика а конкретно борьба за власть,после смерти Сталина одним из кандитатов был Жуков

,,-Они меня в бонапартизме обвиняют. Да я, если б хотел… Ко мне Фурцева прибегала, уговаривала: „Георгий Константинович, возьмите власть, а то ведь Молотов с Кагановичем…“.Но мне это ни к чему".

Он не любил политику,но это его не спасло для того чтобы его выбить из предвыборной гонки его обвинили во всех смертных грехах, исключили из партии, и даже освободили от занимаемой должности.

,, Жуков нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…
Жуков не оправдал доверия партии, оказался политически несостоятельным деятелем, склонным к авантюризму в понимании важнейших задач внешней политики СССР и в руководстве Министерством обороны."

Вот так отличный военный специалист в сухую слил гейм палитиканам,грызущим горла в борьбе за пристол.Его даже обвиняли в попытке государственного переворота вместе с опазицией.

,, Затем Г. К. Жуков огласил документы, из которых следовало, что Молотов, Каганович и Маленков и есть «главные виновники арестов и расстрелов партийных и советских кадров»[1]. Каганович в ответ заявил, что «говорить надо о всех членах Политбюро», и напрямую спросил Хрущёва: «А Вы разве не подписывали бумаги о расстреле на Украине?»[1] Последний ушёл от прямого ответа, ибо отрицать это было глупо, а Жуков заявил о необходимости провести тщательное расследование и наказать всех виновных в организации массовых репрессий. Однако этот вопрос был пленумом ЦК засекречен."

Так что скажите спасибо что вообще не расстреляли Маршала.

 

Эвона как!Прям глянец какой не человек!Вроде,как и не было картин из дрезденской галлереи и собрания сочинений Гетте и Шиллера на даче у "маршала Победы"куда сотрудники госбезопасности проникают на дачу к маршалу с негласным обыском. В отчете они описали то, что увидели там. Только один предмет сделан в Советском Союзе – это коврик на входе. Все остальное (ковры, гобелены фламандских мастеров XVII века, золотые украшения, шкуры животных, бриллианты и многое другое) было трофейным.

Но это результаты всего лишь негласного обыска. А теперь обратим внимание на этот документ: «В Ягодинской таможне задержано 7 вагонов, в которых 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову». Эти выдержки из доклада начальника таможни за подписью Булганина попадают на стол самому Сталину.....но это так,"шалости","мелкий грешок"-куда весомее пресловута Шифрограма коммандующего Ленинградским фронтом Жукова о расстреле и репрессиях (!!!)-семей,попавших в плен красноармейцах
«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны».

Эти бы слова, да на памятнике великому полководцу выбить. Золотыми буквами, чтобы блестели, чтобы всем поклонникам были видны. Безграмотный, не прочитавший за жизнь и двух книг (при обыске на даче полководца выявлены километры тканей, сотни ковров и тонны хрусталя, но ни одной книги), и гордившийся тем, что «академиев не кончал», этот бездарь и убийца ошибочно причислен к списку военачальников, победивших фашизм.

Он не имеет отношения ни к Сталинградской битве, ни к Корсунь-Шевченковской операции, ни к битве на Курской дуге. Он трусливо требовал оставить Москву (а Сталин дал ему понять, что этого не случится), он отдавал приказы о расстрелах собственных солдат как во время, так и перед войной (на Халхин-Голе в 1939 за 104 дня расстреляно 600 человек), без раздумья сажал в лагеря (вспомним Кущева, впоследствии – генерал-полковника, героя войны), и искренне считал солдат пушечным мясом.

Кровавые преступления этого монстра еще будут осуждены, а бюсты с выдающимся подбородками еще сбросят с отвращением в сточные канавы. Вспомнят ему и линкор «Новороссийск», который, согласно идиотской официальной версии, взорвали мифические «боевые пловцы князя Боргезе», вспомнят ему сотни пацанов-морячков, умерших ужасной смертью из-за ненависти Жукова к адмиралу Кузнецову, вспомнят ему питерские расстрелы сентября 1941 года.....
Да,и при чем тут "подковерные игры отцов народа" к ядерным испытаниям на Тоцком полигоне где "маршал Победы" послал на верную смерть тысячи солдат в мирное время??ИМХО



Read more: http://rolershar.ru/marshal-zhukov-ch-4-shturm-berlina/#ixzz5G4XFrzUN

 

Так а кто же тогда войну выиграл? Кого благодарить за победу? Здается мне что и не было не какой ВОВ,все комуняки выдумали,напали на европу и разграбили,под предлогом что с фашизмом борется.

 

та я думаю что мертвым наша благодарность не нужна, им нужна память и достойная могила, а живым..дожить в сытости и почете..каком никаком.Родина ни первым ни вторым в полном обьеме недодала.Оба строя были тоталитарны, человеконенависнические ..оба строя друг другу были подобны..и до сих пор имеют своих приверженцев.

 

Вот вам тема за Жукова, жаль закрытая но есть что почитать https://reibert.info/threads/zhukov-prestupnik-vtoroj-mirovoj-vojny.311963/page-90

 

Так это и есть благодарность павшим...

 

9 мая это и день скорби( возложение цветов) и день праздника ( потому что победили) , но это все равно важный день для страны и какие-то временные холопы не вправе убирать эту дату с календаря и осуждать.

 

Есть понятие исторической правды..Германия капитулировала 8 го..война кончилась 2 но сентября..что при советах писали историю,что сейчас пишут. Правда мертвым уже не нужна, а живым быт, телевизор и повод под 100 грамм важнее чем правда про чьи то судьбы. Чтоб люди не копались в провалах и проебах власти им вливают в головы ура патриотизм..как тогда так и сейчас..информационная политика государства это называется. Уйдут эти ,пройдут новые, или продолжат или подменяют её.

 

Беда в том,что навязывают тех героев о которых не кто раньше не слышал,ни о них ,не о них подвигах, а на тех кого мы знали ставят табу. С таким подходом Власова надо героем делать,т.к не дал почти целой армии помереть,не допустил,как писалось выше ненужных потерь,жизнь многим спас.Сейчас этих историков и экспертов развелось,что скоро поверишь ,что гитлер спасать нас шел.

 

Тут можно в одну из двух версий верить..мы хотели их спасти..и это правда, они хотели нас спасти...и это тоже правда
Мы их хотели убить..и они нас.
Нас больше оказалось.
Власов из двух зол в личном плане выбрал своё..кого то из своих обреченных воинов спас..кто-то выжил...Петров ещё больший гавнюк если разобрать Севастополь. Один дорогой Леонид Ильич хоть и политруковский, честен был и память героев уважил.
Родине солдаты нужны,когда они идут на пулеметы, а не когда идут за пособиями по инвалидности...это обуза, любой стране.. Проще когда солдатский вопрос решаем братскими могилами или строчкой "пропал без вести".

 

Да верить то можно и во "всадника без головы" и доказать его существование можно,только как по мне это уже клиника.

 

Все относительно, и зависит от реальности у Вас за окном.

 

И героев , нарисуют от реальности ...за окном.И правда будет, какая нужно...тоже по реальности.... ................................. Беда в том,что навязывают тех героев о которых не кто раньше не слышал,ни о них ,не о них подвигах, а на тех кого мы знали ставят табу.

 

Кто-то из Вас готов прямо сейчас собраться и пойти что-то менять?Не думаю..просто поговорили и забыли.

 

Кто-то из Вас готов прямо сейчас собраться и пойти что-то менять?Не думаю..просто поговорили и забыли
.....Самое интересное, что после Майдана . не очень то и поменялось ,что то.Хотя надежды были.И что менять, куда собираться, с кем и за кем идти?Разве, что за Савченко.Н. да и не факт, что если бы реализовалось, то в чем ее обвиняют, к власти не пришли такие же дйпутаты.

 

Мы разные...кто то из нас узнавал о войне от отца танкиста,пулемётчика...а кто то от свалившего с войны под каким то вроде благовидным поводом папы,деда,а то и прадеда...как правило такие и их потомки очень знайки и красноречивы...а мы...откуда наши отцы что то могут знать...они же всего лишь немцу в глаза смотрели...они же не читали умных современных книг...В предыдущем посте 29746 автор не правильно написал.Думаю справедливее было бы так-Они нас хотели убить...наши предки были против и оказались ловче.Пацаны,вы много начитались современного дерьма и оно крепко засело у вас в голове.Когда спросишь откуда это взято(дерьмо)-в ответ тишина..,или ссылаются на газету "Правда и только правда"...Толя,где ты там запрятался,сын фронтовика.

 

Братья ну осмотритесь по сторонам: СТБ уже лютуе, приборы готовим к лицензированию, 37год уже не за горами, а ще на томість.
-Хто не з нами той-проти нас.
-К чому знов підводжу:
-мотівації дві :
-перше це гроші ;https://ibis.net.ua/post/us-2018-ibis/
-друге че житьтя.
-ВАМ яке до впадоби,при тому що це торкнеться якще не нас то нашік діточек обовязково.
Нетслов, Трекдрайвер,ДЮК, Я ,Зэбеш,кого забув вибачте,усі хто ще не був та не підтримував волонтеркою- той ще буде мати змогу це зробити ,ВІЙНА ще тількі прогріла гормати,так ще; -якще ВАМ не байдуже ваше жіття,чі життя вашої родини,будь ласка трінуйте усіх зацикавленних у подальшому житті на теренах ціеї Країни у практичних стрільбах,частійше ходіть на палювання чі до стрельбіщя,колись то ,ці навичкі вам врятують житьтя.
-Хочеш мира готовся к войне;
-Мы мирные люди но наш бронепоезд- стоит на запасном пути;
И не мечтайте что вас минет чаша сия.
Давайте держать порох сухим;-даже якще він і не знадобиться.
Не даремно усі Армії мира завжди полагались на палювальників.
Це фактично готовий захісник своєї Країни,бай дуже як він звався;
Gebirgsjäger,Ворошиловский стрелок,чі січові стрільці.
На сам перед це по суті і є Каста Воїнів.

 

Автор какраз начитался и современного и советского, посвятил этой теме много лет чтоб позволить себе иметь собственный взгляд. Взгляд, от того что он собственный идет вразрез с общепринятыми как с той так и с этой стороны.Конфликты интересов в геополитике будут всегда, победителей судить начинают, хоть и говорят что их не судят.Никто не умаляет подвига всех, говорится о том что подвиг солдата который лежит до сих пор в поле никому так и не нужен..как и память..а спрятано это было за бравурными речами и лозунгами.

Слава, расскажи как нынешняя Родина оценила твой героизм?

Как она ценила его 25 30 лет назад?

 

Солдату не нужна оценка-он солдат.Он ничего не продаёт и ничего не просит...такие были солдаты РККА,каких я знал.

 

Тоже правильно, страна тоже так думает, был пацан..и нет пацана.Хорошо если убило и лежит не просит, а если просит..

Каждый сам себе решит, я приходил прихожу и буду приходить ложить цветы и 10 апреля и 5 августа и 9 мая, и в церкви свечку за упокой ставлю...но это мое личное дело..от страны и ее правителя не зависит.

 

Слава , Вы абсолютно правы, владея оружием, стараюсь чаще бывать на стрельбище (жаль что далеко), не пропускать охоту, по возможности обучаю своих детей стрельбе с ружья , им это даже нравится , всегда иметь дома в наличии пару сотен патронов на случай зомби апокалипсиса и да , всегда держу порох сухим
И мечтаю и очень надеюсь что нас минет чаша сия

Тайфун кстати зачётный аппарат сразу на него глаз положил

 

По сути имей Тайфун Ф-12 и Калаш уже не нужен , в городских боях ,при зачистке помещений и в лесу когда видимость а соотвецтвенно и дистанция стрельбы не пиевышают 100 метров его огневая мощь картечными патронами по плотности огня переплюнит даже Пулемет Калашникова.А что делать если дистанции больше 100 метров и встает задача поражать легко бронированные цели тут же винт нужен , спешу успокоить любителей винтов , кто не в курсе у современного танка Т-64 гладкий ствол и это не мешает ему поражать цели на огромных дистанциях(якобы до 10 км)вчем секрет,оказывается его снаряд в полете тоже крутится за счет раскрывающихся четырех крылышек к ружью такую пулю пока не изобрели но зато еще в ВОВ во франции сопротивление применяла самодельную стальную пулю Блонда , ее при совке очень рекламировали в журнале Охота и охотничее хозяйство , на пристрелочных сериях она давала кучность 9 см на 100 метров(карабин Лось к примеру дал кучность 13 см патроном ЛПС)и при этом пробивала двигателя немецких грузовиков , так что по сути Тайфун со стальной пулей это маленький но очень злобный ПТР оптику сверху ножки с низу и это уже почти снайперский комплекс . Сейчас разрекламировали стальную пулю Ленинградка Л-3 и Л-5 с их помощью прицельная стрельба велась на 200 метров а это для гладкоствольного ружья уже ой как хорошо.У нас на итоговых стрельбах куча народа умудряются из АК-74 в ростовую мишень на 100 м не попасть , вот такая сейчас армия пошла при стрельбе глаза закрывают и дергаются при каждом выстреле (боязнь выстрела), а все из за того что их папа в датстве не давал из ружья пострелять по банкам , тиры позакрывали , стрелковые секции разогнали , а в школьном тире класс трудового обучения зделали со швейными машинками для девочек .
,,-Не хочеш кормить свою Армию-будиш кормить чужую."
Я всетаки твердо уверен что в школах НВП нужно вернуть два урока в неделю , школьные тиры сново оборудовать и всех школьников выпускных классов учить стрелять и метать гранату , а в жизни они сами определятся ити в контрактники или добравольцем на фронт , но у них уже будет необходимый военный минимум заложен и не будет боязни выстрела.

 

Всем привет!) Сто лет не заходил...
Вобщем вылезла такая вот приблуда ...
Подскажите от чего эта деталька!