Опознание патронов. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Антип Глымов, Sep 20, 2010.

  1. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Тула. Цинк мой, так что тут сомнений никаких.
     

    Images:

    P1180215.JPG
  2. Интересные лоты

    1. В хорошем состоянии. Не частые гости в наших краях.
      1100 грн.
    2. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
    3. (в наличии 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    4. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    5. (в наличии 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
  3. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    3,933
    Location:
    Украина, Сумы
    опять же фото из сети в тот же день: на фото видно, что если убрать (или хотя бы уменьшить толщину деревяшек), то места в цинке добавится порядочно, а вот количество - да, интересное
    1471684280254783155.jpg 798733564596579.jpg
    и по 7,62х39: 60-е годы прошлого века - и 660 и 700 шт в цинке, и дальше - 720шт (фото: №1 - со станички военного прокурора Матиоса в Фейсбук и статьи годичной давности о возвращении боеприпасов на сумму более 7 миллиардов гривен (правда цены там указаны, как по мне, совсем несуразные - патрон кал. 7,62 стоит 269 с копейками гривен. Хотя, если МО Украины по таким ценам закупает боеприпасы за рубежом, то война в стране ещё очень долго не закончится). №2 - крышка из моей коллекции. №3 -фото из сети в тот же день). Правда, видел фото (здесь, на форуме) ранних и более поздних пачек от патронов 7,62х39 - ранние были длинне (попалась и мне как-то такая пачка, а я всё голову ломал - от какого боеприпаса? Камрад, приславший её писал, что на стрельбище (откуда пачка), ни экзотического оружия, ни экзотических гильз не видел и не находил. Так что хоть количеству 660-700 шт есть объяснение
    17342541_781209455363510_8418511573030661859_n.jpg 7,62 ПСгс обр. 43 60-67.jpg 5079574.jpg
     
    Last edited: Apr 17, 2018
    ред29 likes this.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    По 9х39. Вопрос не в деревяшках. А в картонных коробках. По сколько в картонной коробке нужно укладывать патронов, что бы вышло 478 шт? И чему именно кратно такое количество? Ведь есть коробки на 10 шт и на 20 шт. Всё. Магазины тоже - на 10, 20, 30 шт. И даже обойма на 10 шт.
    Т.е. ВСЁ кратно 10-ти.....

    По 7,62х39 периода 1960-х. В начале 1960-х, когда переходили с "цинка" на сварно-закатанные и штампованные коробки (они одинаковы по размерам) использовали разную картонную тару. В ранние 60-е укупоривали картонные коробки (по 20 патронов) ещё старого образца. Эти картонные коробки были длиннее, чем поздние. Потом картонные коробки укоротили до настоящей длины патрона и в ту же самую металлическую коробку стало помещаться больше патронов - 700 шт.
    Исходя из наличных у меня крышек переход был в 65-66гг.
    1965 г - ещё 660.
    1966г - уже 700.
    По 720 - не знаю. Внутреннюю укладку не видел. Но судя по всему удалось впихнуть ещё одну коробочку... :)
     
    Last edited: Apr 17, 2018
  5. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Messages:
    122
    Location:
    Киев, Украина
    478 раскладывается на простые множители так: 2*239. Т.е. никак, ни по 17, ни по 84, ни по 91 коробочек не получается, не только по 10. Вероятнее всего, насыпью, но с деревяшками.
     
    Иван Чонкин and Kugel like this.
  6. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Messages:
    477
    Location:
    минск
    К вопросу о количестве и кратности - варианты могут быть и поинтересней ;) ... тоже Тула... правда есть пометка "неполный"...

    5424c4c91d3f.jpg
     
  7. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    3,933
    Location:
    Украина, Сумы
    вот это да!!! поразил ящик верхний справа - аж 129 шт (8 пачек и + 1 патрон - и это на целый ящик). круто!!! Не зря, наверное, было сказано: "Умом Россию не понять..." Все ящики, кроме верхнего слева - из одной партии. А что значит буква "п" в аббревиатуре "гсп" и аббревиатура "ППО" по диагонали ящика?
     
    ред29 likes this.
  8. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Messages:
    8,727
    Location:
    Украина
    ППО-"патрон прАвохранительных органов",гсп-"гильза стальная,полимерное покрытие".
    http://patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=12767
     
    Иван Чонкин and A10A like this.
  9. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Всем привет! Сори что после таких красивых фото и собственно постов лезу со своим хламом)). На копе среди целых и разорванных ПТРок нашелся такой вот фрагмент. То что ПТР сомнений не возникает но клейма да еще выпуклые за 11 лет трудового стажа) первый раз вижу. Интерес не праздный так что буду благодарен за инфу а может кто и фото целого патрона или гильзы подкинет:beer:
     

    Images:

    P4193796.JPG
    P4193797.JPG
    A10A and Иван Чонкин like this.
  10. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Messages:
    122
    Location:
    Киев, Украина
    Думаю, что это при взрыве штампануло об соседний предмет.
     
    KROT 70 and A10A like this.
  11. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    3,933
    Location:
    Украина, Сумы
    категорически не согласен с последним предположением: это с какой же силой должно было приложить? да и клеймо чёткое, ровное. А гильза вся смята и покорёжена
     
    KROT 70 likes this.
  12. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Messages:
    122
    Location:
    Киев, Украина
    Вот именно то, что "клеймо" на деформированной гильзе четкое и ровное, без искажений, и указывает на то, что гильза "штамповалась" в процессе приобретения нынешней, изрядно подмятой формы.
     
    KROT 70 and A10A like this.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    Да, взрывом, как обычно...
    Сначала бАхнула ЭТА, на которую набИлоя отпечАток...

    ...потом за ней и другИе тоже,
    потомУ и смята так замысловато...

    З.Ы. Меня другое "чешет" - буква в позитИве, значит удАр пришелся в "негатив" со следами резца токарного станка. Осколок ?? Взрыватель ???
     
    KROT 70 likes this.
  14. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Про штамп об другой предмет как то и не подумал. Второй раз захожу на окраину того леса, шмаляли видно по танкам здорово но кроме гильз и патронов ПТР ничего не было даже винтовочного настрела. Хотя... была большая покореженая деталь с клеймом ЗИС 3. Возможно об пушечную гильзу и штампонулась). Что бы моя писанина не была в пустую подскажите по клеймам на гильзах ВЯ-23, их там что в ручную рисовали?)). На первом фото штампованные клейма а на втором фото не понятно каким способом их ставили? Хотя 548/13 видно штамповали а вот 606/43 не понятно. И почему такие не аккуратные клейма? Ну и по заводам за одно подскажите. Спасибо!
     

    Images:

    P4193798.JPG
    P4193799.JPG
    P4193800.JPG
    Иван Чонкин likes this.
  15. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Messages:
    122
    Location:
    Киев, Украина
    548 - ручная гравировка матрицы, 606 - я не уверен, но похоже, что электроискровой карандаш
     
    A10A and KROT 70 like this.
  16. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    По 606 согласен. Есть капелька металла на клейме, как вроде бы чем то выжигали. Спасибо! Еще камрады подскажите по заводам-изготовителям что бы я для себя закрыл вопрос по ВЯшкам. 513/43 и 43/513 (я так понял один завод?), 548/43 и 606/43.
     
    Иван Чонкин likes this.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,129
    Location:
    Київ, Україна
    513 - Омск,
    548 - Ногинск,
    606 - Кемерово.
     
    Last edited: Apr 19, 2018
  18. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Служил в Ногинске, было дело). Спасибо А10А и спасибо всем кто участвовал в обсуждении! Надеюсь обсуждение будет полезно не только мне) :beer:
     
    Иван Чонкин likes this.
  19. Sergei F

    Sergei F Stabsgefreiter

    Messages:
    242
    Location:
    Эстония
    7,92 x 33?
    DSC_0953.JPG
     
  20. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    3,933
    Location:
    Украина, Сумы
    похоже
     
    Sergei F likes this.
  21. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Messages:
    6,602
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Sergei F likes this.
  22. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,193
    Location:
    львов
    Вітання
    Цікавить що за австріяк???
    Рядом гільза від гассера для порівняння.
    11Х36Х53 +-
    IMG_20180824_162705.jpg IMG_20180824_162727.jpg IMG_20180824_162935.jpg
     
    Bangalor and votaga like this.
  23. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,814
    Location:
    Україна
    malyk likes this.
  24. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,193
    Location:
    львов
    Bangalor likes this.
  25. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,814
    Location:
    Україна
    Зазвичай до гвинтівки Верндля М.77 11х58R частіше попадаються.
    Клеймо у Вас, схоже, Artilleriezeugsfabrik (Відень).
    З повагою,
     
  26. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,193
    Location:
    львов
    я думав гасер чорногорський.
    дякую.
     
    Bangalor likes this.