Опознание патронов. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Антип Глымов, 20 вер 2010.

  1. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Тула. Цинк мой, так что тут сомнений никаких.
     

    Images:

    P1180215.JPG
    goro, ред29, Иван Чонкин та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    3. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    4. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
  3. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    3.933
    Адреса:
    Украина, Сумы
    опять же фото из сети в тот же день: на фото видно, что если убрать (или хотя бы уменьшить толщину деревяшек), то места в цинке добавится порядочно, а вот количество - да, интересное
    1471684280254783155.jpg 798733564596579.jpg
    и по 7,62х39: 60-е годы прошлого века - и 660 и 700 шт в цинке, и дальше - 720шт (фото: №1 - со станички военного прокурора Матиоса в Фейсбук и статьи годичной давности о возвращении боеприпасов на сумму более 7 миллиардов гривен (правда цены там указаны, как по мне, совсем несуразные - патрон кал. 7,62 стоит 269 с копейками гривен. Хотя, если МО Украины по таким ценам закупает боеприпасы за рубежом, то война в стране ещё очень долго не закончится). №2 - крышка из моей коллекции. №3 -фото из сети в тот же день). Правда, видел фото (здесь, на форуме) ранних и более поздних пачек от патронов 7,62х39 - ранние были длинне (попалась и мне как-то такая пачка, а я всё голову ломал - от какого боеприпаса? Камрад, приславший её писал, что на стрельбище (откуда пачка), ни экзотического оружия, ни экзотических гильз не видел и не находил. Так что хоть количеству 660-700 шт есть объяснение
    17342541_781209455363510_8418511573030661859_n.jpg 7,62 ПСгс обр. 43 60-67.jpg 5079574.jpg
     
    Останнє редагування: 17 кві 2018
    ред29 подобається це.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    По 9х39. Вопрос не в деревяшках. А в картонных коробках. По сколько в картонной коробке нужно укладывать патронов, что бы вышло 478 шт? И чему именно кратно такое количество? Ведь есть коробки на 10 шт и на 20 шт. Всё. Магазины тоже - на 10, 20, 30 шт. И даже обойма на 10 шт.
    Т.е. ВСЁ кратно 10-ти.....

    По 7,62х39 периода 1960-х. В начале 1960-х, когда переходили с "цинка" на сварно-закатанные и штампованные коробки (они одинаковы по размерам) использовали разную картонную тару. В ранние 60-е укупоривали картонные коробки (по 20 патронов) ещё старого образца. Эти картонные коробки были длиннее, чем поздние. Потом картонные коробки укоротили до настоящей длины патрона и в ту же самую металлическую коробку стало помещаться больше патронов - 700 шт.
    Исходя из наличных у меня крышек переход был в 65-66гг.
    1965 г - ещё 660.
    1966г - уже 700.
    По 720 - не знаю. Внутреннюю укладку не видел. Но судя по всему удалось впихнуть ещё одну коробочку... :)
     
    Останнє редагування: 17 кві 2018
    ред29 та Иван Чонкин подобається це.
  5. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    478 раскладывается на простые множители так: 2*239. Т.е. никак, ни по 17, ни по 84, ни по 91 коробочек не получается, не только по 10. Вероятнее всего, насыпью, но с деревяшками.
     
    Иван Чонкин та Kugel подобається це.
  6. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    К вопросу о количестве и кратности - варианты могут быть и поинтересней ;) ... тоже Тула... правда есть пометка "неполный"...

    5424c4c91d3f.jpg
     
    ред29, Иван Чонкин, Kugel та ще 1-му подобається це.
  7. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    3.933
    Адреса:
    Украина, Сумы
    вот это да!!! поразил ящик верхний справа - аж 129 шт (8 пачек и + 1 патрон - и это на целый ящик). круто!!! Не зря, наверное, было сказано: "Умом Россию не понять..." Все ящики, кроме верхнего слева - из одной партии. А что значит буква "п" в аббревиатуре "гсп" и аббревиатура "ППО" по диагонали ящика?
     
    ред29 подобається це.
  8. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.727
    Адреса:
    Украина
    ППО-"патрон прАвохранительных органов",гсп-"гильза стальная,полимерное покрытие".
    http://patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=12767
     
    Иван Чонкин та A10A подобається це.
  9. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    615
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.324
    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Украина.
    Всем привет! Сори что после таких красивых фото и собственно постов лезу со своим хламом)). На копе среди целых и разорванных ПТРок нашелся такой вот фрагмент. То что ПТР сомнений не возникает но клейма да еще выпуклые за 11 лет трудового стажа) первый раз вижу. Интерес не праздный так что буду благодарен за инфу а может кто и фото целого патрона или гильзы подкинет:beer:
     

    Images:

    P4193796.JPG
    P4193797.JPG
    A10A та Иван Чонкин подобається це.
  10. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Думаю, что это при взрыве штампануло об соседний предмет.
     
    KROT 70 та A10A подобається це.
  11. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    3.933
    Адреса:
    Украина, Сумы
    категорически не согласен с последним предположением: это с какой же силой должно было приложить? да и клеймо чёткое, ровное. А гильза вся смята и покорёжена
     
    KROT 70 подобається це.
  12. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вот именно то, что "клеймо" на деформированной гильзе четкое и ровное, без искажений, и указывает на то, что гильза "штамповалась" в процессе приобретения нынешней, изрядно подмятой формы.
     
    KROT 70 та A10A подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Да, взрывом, как обычно...
    Сначала бАхнула ЭТА, на которую набИлоя отпечАток...

    ...потом за ней и другИе тоже,
    потомУ и смята так замысловато...

    З.Ы. Меня другое "чешет" - буква в позитИве, значит удАр пришелся в "негатив" со следами резца токарного станка. Осколок ?? Взрыватель ???
     
    KROT 70 подобається це.
  14. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    615
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.324
    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Украина.
    Про штамп об другой предмет как то и не подумал. Второй раз захожу на окраину того леса, шмаляли видно по танкам здорово но кроме гильз и патронов ПТР ничего не было даже винтовочного настрела. Хотя... была большая покореженая деталь с клеймом ЗИС 3. Возможно об пушечную гильзу и штампонулась). Что бы моя писанина не была в пустую подскажите по клеймам на гильзах ВЯ-23, их там что в ручную рисовали?)). На первом фото штампованные клейма а на втором фото не понятно каким способом их ставили? Хотя 548/13 видно штамповали а вот 606/43 не понятно. И почему такие не аккуратные клейма? Ну и по заводам за одно подскажите. Спасибо!
     

    Images:

    P4193798.JPG
    P4193799.JPG
    P4193800.JPG
    Иван Чонкин подобається це.
  15. Rattus

    Rattus Obergefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Киев, Украина
    548 - ручная гравировка матрицы, 606 - я не уверен, но похоже, что электроискровой карандаш
     
    A10A та KROT 70 подобається це.
  16. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    615
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.324
    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Украина.
    По 606 согласен. Есть капелька металла на клейме, как вроде бы чем то выжигали. Спасибо! Еще камрады подскажите по заводам-изготовителям что бы я для себя закрыл вопрос по ВЯшкам. 513/43 и 43/513 (я так понял один завод?), 548/43 и 606/43.
     
    Иван Чонкин подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    513 - Омск,
    548 - Ногинск,
    606 - Кемерово.
     
    Останнє редагування: 19 кві 2018
    KROT 70 та Иван Чонкин подобається це.
  18. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    615
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.324
    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Украина.
    Служил в Ногинске, было дело). Спасибо А10А и спасибо всем кто участвовал в обсуждении! Надеюсь обсуждение будет полезно не только мне) :beer:
     
    Иван Чонкин подобається це.
  19. Sergei F

    Sergei F Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Эстония
    7,92 x 33?
    DSC_0953.JPG
     
  20. Иван Чонкин

    Иван Чонкин Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    3.933
    Адреса:
    Украина, Сумы
    похоже
     
    Sergei F подобається це.
  21. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.602
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Sergei F подобається це.
  22. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    657
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.301
    Повідомлення:
    6.193
    Адреса:
    львов
    Вітання
    Цікавить що за австріяк???
    Рядом гільза від гассера для порівняння.
    11Х36Х53 +-
    IMG_20180824_162705.jpg IMG_20180824_162727.jpg IMG_20180824_162935.jpg
     
    Bangalor та votaga подобається це.
  23. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.814
    Адреса:
    Україна
    malyk подобається це.
  24. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    657
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.301
    Повідомлення:
    6.193
    Адреса:
    львов
    Bangalor подобається це.
  25. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.814
    Адреса:
    Україна
    Зазвичай до гвинтівки Верндля М.77 11х58R частіше попадаються.
    Клеймо у Вас, схоже, Artilleriezeugsfabrik (Відень).
    З повагою,
     
  26. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    657
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.301
    Повідомлення:
    6.193
    Адреса:
    львов
    я думав гасер чорногорський.
    дякую.
     
    Bangalor подобається це.