Медали из серии "За оборону..."

Посмотрел тему https://reibert.info/threads/za-oboronu-kieva.1001842/#post-11012597
(ни к ТС, ни к медали не придираюсь, просто пример)
и чет подумалось...
Допустим Оборона Ленинграда, Москвы и т.п. героические и отстояли.
Но оборона Киева, Севастополя... Города сдали, значит поражение. За что награда?

Ваши мнения?

ПС: политику и идеологию не привлекаем. Рассматриваем только в ракурсе "медаль за поражение"

ППС: Почему в курилке? Не знаю, мне кажется что будет срач.

 

Не совсем правильный подход. Их, что, сдали как Париж - открыв двери и не сделав ни одного выстрела ? При их защите полегли десятки тысяч солдат и мирных жителей, принимавших участие в обороне. И многие из них наград не дождались. Да они и не за награды сражались. А, если подходить с Вашего ракурса, то у бойца, имевшего награды за Халхин Гол и Финскую, в 1941 году их нужно было забрать, раз полстраны под немцем оставили.

 

А шо, разве краснорусские в Киеве стреляли? Взорвали и сожгли Крещатик - єто да, но разве в городе велись уличньіе бои?

 

А по Вашему мнению, бои должны были вестись только в городе ? А на подступах - не считается ? Зайдите в раздел "Военная археология", там ребята киевских защитников который год поднимают. Или претензии только по Киеву ? По Севастополю и Одессе вопросов не возникает ?

 

И в Одессе уличньіх боев не бьіло, верно. И в Донецке, и в Запорожье и т.д. Как и в Париже. Фактически, все украинские города ложились под европейцев без боев. Разве что в третьем Харькове немного постреляли.

 

Положение о медали
Медалью «За оборону Киева» награждались все участники обороны Киева — военнослужащие РККА и войск бывшего НКВД, а также все трудящиеся, принимавшие участие в обороне Киева в рядах народного ополчения, на сооружении оборонительных укреплений, работавшие на фабриках и заводах, обслуживавших нужды фронта, участники киевского подполья и партизаны, сражавшиеся с врагом под Киевом. Периодом обороны Киева считается июль — сентябрь 1941 года.

 

Лично я Киев просто взял для примера. Народ, не привязуйтесь.
Я просто хочу понять почему существовали медали за провальную, хоть и героическу оборону.
Да еще как написал ДЯДЯ ПАША с таким спектром награждаемых - от всех причастных, до всех присутствующих.

Можем пойти дальше... Например за взятие ( или освобождение) того-же Киева, все понятно. А вот за взятие Варшавы, Праги? Это-же не героическое освобождение своих земель, а медаль за захват чужой земли, за агрессию против другой страны!

 

Да всё просто, воевал за какой то город - на медаль, оборона, освобождение , не важно.
Было ещё загадочнее награждение, орден "мать героиня", а вот "папы героя" не было. И как это понимать?! Сама изловчилась чы шо? А может она вообще лежала, филонила, ничего не делала, разбираться ж надо.

 

Понравилась Ваша фраза .
от всех причастных, до всех присутствующих.
Хотя , в принципе так и есть . Награждено приблизительно 107 540 человек
А в положении медали за оборону Севастополя уже присутствует ограничение
Положение о медали
Медалью «За оборону Севастополя» награждались участники обороны Севастополя — военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне. Оборона Севастополя длилась 250 дней, с 30 октября 1941 года по 4 июля 1942 года. Медалью не награждались попавшие в плен во время и после падения Севастополя, включая тех, кто не смог эвакуироваться (преимущественно рядовой состав, включая раненых в госпиталях).
По состоянию на 1 января 1995 года медалью «За оборону Севастополя» награждено около 52 540 человек.

 

Вроде небыло такой

 

Может и не было. Хотя логичнее чтоб была за освобождение, а не за слив

 

вот вот, мне даже ксиву не дали

 

Так вот потому и за ОБОРОНУ, что СВОЕ... А дальше пошли ЧУЖИЕ, потому и за ОСВОБОЖДЕНИЕ и ВЗЯТИЕ.

 

Когда обороняли / как пример Киев / - сколько было стянуто дивизий Вермахта к нему ???
А это снятие 10 ка дивизий с одного участка и переброска их на другой.../ с центрального - московское направление/
Да ...
Сдали , но дали возможность : укрепить оборону на других стратегических направлениях / много эшелонированную/ и подтянуть резервы ..
Возня с Харьковом ... была полная катастрофа...
Киев , Одесса , Севастополь--- фашики на дрывались не хило ..
Это дало возможность одтянуть массу дивизий с московского направления....

Вот по этому это были Героические Оборонительные сражения.
И впоследствии были учреждены медали За оборону .. Даже городов , которые сдали ...

Вот по этому " бЛицкрИг " - накрылся медным тазом ... И адик дулю увидел ... с маком...
Из-за таких оборон, и Героических Защитников.

 

А в самом первом посту темы . Трите пост .

Без политики , идеологии и пропаганды и не ответишь .
Мое ИМХО - страна на подвиги людей чутко реагировала , вешая на грудь героям железку с надписью " ЗА ОБОРОНУ ... " . В ту пору все были герои и все были кавалерами каких-то наград или значков . Кое кто был предателем .
Героям - пряник . Предателям - кнут .
Белое и черное . Без никаких других цветов и оттенков .
Хотя есть у меня и такое мнение .
Я служил в гвардейском полку и свою Гвардию храню до сих пор . Горжусь ею . А какие мои в том заслуги ?
Получил я ее автоматом , прослужив в гв. полку первые полгода .
Или другой пример .
Как можно корабль наградить орденом БКЗ ? Прилепить на железный борт сам орден ?
За подвиги ТОГО экипажа все последующие , на нем служащие , гордо называют себя краснознаменными . А почему бы в ту пору не наградить весь ТОТ экипаж орденами БКЗ ?
Тяга к разного рода бляшкам в советскую пору , на мой взгляд , зашкаливала .
К примеру - за высокие вкусовые качества , присвоить сыру ( такому то ) государственный знак качества .
Секундочку ! Как так за высокие вкусовые качества ? ОНО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ !
Если бы эти самые вкусовые качества были низкими - его нужно было бы просто выбросить на свалку .
Какой , на фиг , знак каКчества ...

 

Правильно .
Города всегда берутся в окружение , обходят и все ..
Цепляться за город - это угробить личный состав в уличных боях..
Техника сводится к нулю.. , стенка упала - пол роты похоронила..
Сталинград - исключение .
Там была похоронена армия Вермахта ... / выматывание в уличных боях и контратаках и все.../, а потом бац по бокам и КОТЕЛ.
Зима , голод... Паулюсы в курсе..

 

Автомат Знака Гвардия - Вы гордо несли высокое звание Гвардейца и этим отличались от других.
Само звание воодушевляет Вас на подвиг и самопожертвование во имя Чести и Славы Вашего подразделения.

Называется : Вам оказали высокое доверие .
Вот по этому Вы были - Гвардейцем.

 

Ув. Kolya27091975
Я это все понимаю .
Вот поэтому я в том посту и написал - идеология и пропаганда .
Куда ж без них ...

 

А Вы поинтересуйтесь - Варшавским восстанием , Пражским / 9 мая 1945 года...
Как милые немцы его подавляли ..
Танки , есесы и т.д...
Почитайте .

Они все так любили немцев , что аж восстания подымали...
Так же сколько с 1945 и т.ддд ... ХЛЕБА и т.д..., туда отперли..
Помогали так сказать , хотя у Самих торба полная была от милых немцев...
Братушки одним словом.. Такая вот была политика...

 

За Освобождение Белграда,Варшавы, Праги - в данных городах были национальные восстания и как принято было считать СССР помог народам этих стран в освобождлении от фашизма, по этому и За освобождение... .
С ув.

 

Я читал, не переживайте.
Просто именно вот этот наградной момент ну никак не могу понять. Да, за какие-то деяния понимаю.
А вот так - "за присутствие" не понимаю. То что просто поприсутствовать даже было не просто, тоже понимаю. Присутствовал

 

Как присутствовал ???
Принимал не посредственное участие в обороне - это рыл окопы , рвы ... под обстрелами и налетами вражеской авиации, скидывал зажигалки с крыш и т.д..--- Они тоже погибали и Их калечило.
А приписанов везде хватает... / купил, потделал , набрехал / - получил... медальку.

А при освобождении ивропы , просто поприсутствовали ... около 1 млн / это погибшие....

После нападения Германии на Советский Союз И.В. Сталин заявил 3 июля 1941 г., что целью «всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма».

«Освобождение Европы» была особой миссией для Красной армии. И за мир и свободу в Европе отдали свою жизнь более 1 млн. советских солдат.

Наши Соотечественики тоже служили в советской армии ...
Тоже участвовали...

 

Как? Каком кверху.
120-мм миномет не хуже авиации сегодня фигачит.

 

По моему Прагу помогли освободить Власовцы. Если бы не они...