Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. R@Mzes

    R@Mzes Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    56
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    132
    Мне кажется, или крайний слева на Дитля похож? :D
     
    Alex Kress likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      9900 грн.
    2. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    3. Доброго предложу чудовий екземпляр до реставрації ,трохи підварена від косячків , мае клеймовиробник...
      2300 грн.
    4. Производитель Sächsische Emailier und Stanzwerke A.G., Lauter Пересылка Укрпочтой и Новой Почтой - о...
      7500 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Предложу декали Luftwaffe (люфтваффе). Все размеры идентичны оригиналу. Очень легко наносятся. Хорош...
      60 грн.
  3. R@Mzes

    R@Mzes Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    56
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    132
    Такая же. Чья форма, кто знает?
    S71227-084058.jpg
     
  4. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    По результатам строевого смотра в Соколово у меня возник вопрос к белому чехлу на каску.

    Что-то типа такого:

    s-l1000.jpg

    По моему мнению, таких чехлов не было. Красили или краски, или сами камуфляжыне чехлы.

    Прошу коллег или подтвердить или опровергнуть мои сомнения. Желательно с фото или приказами.
     
  5. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Да как-то с точки зрения логики дывное изделие. Летом в петли веток напихать можно. А зимой что?
     
  6. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Друже, не бери этот как образец, я просто как пример его привел. Я в целом спрашиваю про шитый фабрично чехол.
     
  7. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Сам спросил, сам ответил :)
     

    Images:

    viber image.jpg
    viber image.jpg
    viber image.jpg
    Bund, Alex Kress, Artem and 3 others like this.
  8. blays

    blays Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Интересное использование елочки для чехла на втором фото.
     
  9. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Вітаю. Може хто знає, що за мішки на бійцях?
     

    Images:

    8510BB2D-276D-4104-8279-0E1E94D868B4.jpeg
  10. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    На одеяла похоже, судя по полосам
     
    Doctor-vich likes this.
  11. Walter Gross

    Walter Gross General-major

    Messages:
    8,484
    Location:
    "Feldgend.Tr.404"
    Та не . Всё-таки больше на мешки .
     
  12. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    220
    Location:
    Ua, Kyiv
    Чи бували в сс шутце біноклі?
    Самий нижчий чин рядових помічений мною з біноклем - штурмманн.
    Чи не міг підносщик набоїв в кулеметному розрахунку бути оснащеннми біноклем?
     

    Images:

    A young German soldier, 1944.jpg
    Kurt von Wallenrod likes this.
  13. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    В пулеметом расчёте, в минометном расчёте, у корректировщиков, у снайпера или снайперской пары так же были бинокли.
    В зависимости от занимаемой должности бойца, ему полагался бинокль, или же нет.
     
    Last edited: Apr 1, 2018
    -Odessa-, blays and grinder like this.
  14. blays

    blays Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Немножко добавлю, все что сказал Паша верно априори для минометного расчета, а с пулеметным есть ньюанс, если расчет станкового пулемета - то да, а если в расчете два человека, то нет (хотя есть фото, доказывающее обратное, но по моему мнению, это уже неуставщина).

    З.Ы. Если я все таки ошибаюсь - прошу разьяснить, для более качественной реконструкции пулеметных расчетов.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО
    Дело в том, что без аннотации к фото мы не узнаем кто этот СС-Штурманн - 1-й номер (Рихтшутце) или 3-й номер в пулемётном расчёте или он боец из разведбата (мот), который взял доп ленту или он просто надел бинокль для фотосессии. Тут можно долго спорить, гадать и предполагать...

    По книгам учебникам с уставом (к примеру, от 16.03.1941) пулеметный расчёт LMG в пехотном отделении три человека (1+2) и действительно рихтшутце без бинокля, бинокль только у группенфюрера. Также в пулемётной роте (Machinengewehrkompanie) пехоты (к примеру, от 24.8.1942) расчёт МГ 6 человек (1+5) бинокль имеет только геверфюрер а рихтшутце без бинокля.

    Или вот к примеру, по учебнику с уставом для лыжных частей Хеер в ягдкоманде пулемётный расчёт 3 человека и таки расчёт имеет один бинокль (см. вложение). И то по книжке это рекомендуемый вариант снаряжения, как было на практике можно только гадать и предполагать.

    Но опять же книга учебное пособие с уставом это одно, а передовая или реалии фронта — это совсем другое…также еще надо смотреть и штаты юнитов, изменения в нормативных актах и надо смотреть зольтбухи.

    Пример.

    Как известно МП только для унтера, хотя к примеру, по штату Стрелковая рота (пехотная) 131с (от 1.2.1941) унтер на должности Gerätunteroffizier был вооружен карабином и не только эта унтерская должность имела карабин.

    Так и тут надо смотреть должность и что этой должности соответствует, звание и что из снаряжения полагалось на бумаге и что было выданопо факту - идеал это смотреть зольтбухи...
     

    Images:

    Mg.jpg
    Pastor, blays, Artem and 1 other person like this.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот до кучи.
    Для пулиметчиков sMG....

    И фото...
    На втором фото рядовой с биноклем...

    П.С. как видно из источника...солнечные очки тоже не лишние у пулеметчиков...
     

    Images:

    MGs.jpg
    MGs 2.jpg
    MGs 3.jpg
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,945
    Location:
    Львов
    Тут не обязательно, что этот бинокль по штату принадлежит гренадеру. Если пост стационарный (к примеру второе фото), то бинокль мог быть приписан к этому посту, а не определенному человеку. Пример из собственного опыта, когда заступали в караул на дальний пост, то на вышке был бинокль, который передавался от караульного караульному и записан он был в имуществе караульного помещения вместе с полевыми телефонами, караульными тулупами и валенками.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    В немецкой армии бинокль подотчётный предмет, при выдачи его приписывали конкретному человеку ст. 13 в зольтбухе. На фото походу пост ПВО. Неисключено что для охраны порта в усиление предали пехотное подраздиление (выпушка на погоне светлая) и тут уже наверно действуют правила охраны. Которые могут прописыватся отдельно экипировку расчётов и патрулей, как правило списки снаряжение караулов делились на два один для FvD и UvD другой непосредственно для караула. Но тут уже надо смотреть докмуенты самих юнитов. В том числе искать правила для расчётов lMG и sMG на случай если их привликают для постов ПВО...Судя по фото в пехотных частях если расчёт lMG или sMG ставили в качестве поста ПВо то бинокль был у "второго номера" который вёл наблюдение, а не у рихтшутце...
     

    Images:

    PT34.jpg
    Last edited: Apr 20, 2018
    GraFs and Kurt von Wallenrod like this.
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,945
    Location:
    Львов
    Ну в советской армии тоже имущество под ногами не валялось. Любое снаряжение всегда на кого-то расписывалось. Я привел пример из собственного опыта службы и нахождения бинокля в караульном помещении. Конечно за него и прочее имущество караулки отвечал конкретный человек, к примеру начальник артвооружения или начальник склада, выдавший имущество на караулку. И офицеры, заступавшие в наряд на службу начальниками караула расписывались за наличие и исправность этого имущества при приеме-сдаче наряда. А вот на отдельного солдата выданное именно ему оружие записывалось в военный билет. Ну и не забываем про трофйеное имущество, которое в большинстве случаев вообще не упоминалось в документах.
     
    ddas1969 and von Goltz like this.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Учитывают все трофеии захваченные войсками. Также создают коллекции трофеев. Трофейное оружие включают в штаты.
    К примеру латышей которые пошли служить в шума (при ОРПО) - их одели в униформу Латвийской армии, частично выдали советское снаряжение и оружие + французское. Ну а потом приказ одеть всех в немецкое...
     
    Walter Vogel and E.Sibert like this.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,945
    Location:
    Львов
    Ну это совсем другой расклад. Тут изначально трофейное было введено в разряд штатного. Ну и часто трофейное оружие и бронетехника вводились в штатку подразделения как дополнительное, а часто и в качестве основного. На них шло и соответствующее обеспечение горючим, запчастями, боеприпасами. Ну а по мелочам, много осталось неучтенным. Стрелковку и снаряжение никто скрупулезно не считал.
     
    gantz, Walter Vogel and von Goltz like this.
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,945
    Location:
    Львов
    Наткнулся на такое фото захоронения. Сначала подумал, что люфты, но нет - птиц статичный, не в полете. Что за чудо?

    694479-8463005d317cebe7348788dce1f406b0.jpg.pagespeed.ce.EdPV4EaFRw.jpg
     
  23. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    RAD-овские горшки. В чем чудо?

    PS: Или SA-Wehrmannschaft. Не видно на фото на щите орел или нет. У РАДа был на черном щите.
     

    Images:

    M35-SA-FRONT-GRAPHICS-2.jpg
    Last edited: May 16, 2018
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    На фото пост #2933 стальной шлем RAD...
    Судя по аннотации в сети к фото это Калуга 1941 г....
    https://leon-rumata.livejournal.com/3159256.html

    там оперировали РАДовцы...

    Die 50 RAD-Abteilungen des Gen.Arb.Fhr. Schinnerer, der später wegen Erkrankung durch Gen.Arb.Fhr. Dr. Wagner abgelöst wurde, folgten in Gewaltmärschen den über Minsk, Smolensk und in Richtung Moskau vordringenden Divisionen der HGr. Mitte. Die hier eingesetzten RAD-Einheiten konnten sich teilweise durch Beute-Kfz ausrüsten, um der Truppe schneller folgen zu können. Die Abteilungen wurden im Sommer zur Aufräumung des Schlachtfeldes um Bialystok und Minsk und im Oktober 1941 im Kampfraum Wjasma-Brjansk gebraucht. Andere Abteilungen schufen Vormarschwege bis nach Rshew und im Winter bis Kaluga.


    Если присмотрется на фото к первому шлему с права то там походу эмблема на щите...

    SA-Wehrmannschaft походу в боях юзали позже, ближе к 1943-1945...
     

    Images:

    826DDRADleft.jpg
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,945
    Location:
    Львов
    Тогда все понятно. Выходит они тоже принимали участие в боях.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО Восточный фронт всех обязывал принимать участие.
    Раненный Feldmeister из RAD....
     

    Images:

    0852bf760ea46fd9069e6c80ac651329.jpg