Елементи живлення та зарядні пристрої для МД.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем Amadeu$, 26 чер 2017.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Итог работы фазового детектора - постоянное напряжение на выходе, уровень которого зависит от разности фазы опорного и измеряемого сигнала. Если на вход попадает сторонний сигнал с "удачной" фазой - это повлияет на соответствующий уровень потенциала на выходе. Вот вам и помеха. Никакими конденсаторами её не задавить. К примеру, помеха от 15-килогерцовой кадровой развёртки старых телевизоров лезет аж бегом за десятки метров. Думаю, все с этим сталкивались.
    Конечно, операционник может быть включен фильтром, но не в нашем случае. Там конденсаторы в отрицательной обратной связи на пару сотен пик максимум - снижают (далеко не в "0") высокочастотную составляющую, а мешают то нам биения со звуковой частотой. Против них никаких "затычек" нету.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1400 грн.
    2. Котушка на ремонт. Взагалі працює. Але, при вологості глючить. При згинанню дроту, теж глючить. Вуха...
      500 грн.
    3. Характеристика: · Матеріал: пластик/ прокладки: гума · Товщина місця посадки: 10 мм...
      150 грн.
    4. Глубинная насадка к GTI-2500, позволяющая вести поиск в глубинном режиме. Насадка подключается к вер...
      12500 грн.
    5. Поисковая катушка Nell Attack к детектору Минелаб Exploer SE ,имеет ряд преимуществ в сравнении...
      4100 грн.
  3. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.797
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Я имел в виду операционники в каналах, после синхродетекторов, перед компараторами. Там обычно десятки нанофарад стоят и почти или мегаомные резисторы. Вот например один из каналов Маски4, красным обвёл цепи, влияющие на АЧХ и дополнительно режущие ВЧ вместе с помехами
    Канал Маски.JPG
     
    Юрій Д подобається це.
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    С7 - это как раз и есть главный элемент фазового детектора, конденсатор, на котором реализуется выборка/хранение. Сам детектор состоит из электронного коммутатора, RC цепочки выборки/хранения и операционика. Конденсаторы в обратной связи предотвращают возбуждение на высоких частотах -они снижают коефициент усиления операционников для частот в мегагерцовом диапазоне. Последний каскад давит импульсные помехи, так как после фазового детектора система работает практически с инфранизкой частотой. Но если помеха проскочит на вход детектора в момент замыкания электронного коммутатора - она будет обработана, как полезный сигнал.
     
  5. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.797
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Да как раз не фазового, а синхронного!!! До фазового детектора сигналу ещё "чесать" через вот те три операционника в одном канале, и три в другом, а сам фазовый детектор уже после них, на компараторах и ОУ, и именно там идёт выделение интересующих нас цветных сигналов и подавление как грунта, так и железа. В Тесорках проще сделано, там пара ОУ в каждом канале и пара компараторов на выходе, образующих фазовый детектор. Но там и звук однотональный в отличие от Маски
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Компараторы на вашем фрагменте не показаны - они управляют коммутатором в моменты "фаза 0*" и "фаза 90*". Соответственно на выходе ОУ мы имеем уровень напряжения, пропорциональный углу смещения фазы входящего сигнала относительно опорного. Так что детектируется именно фазовое состояние. И любая синфазная с одним из каналов помеха на входе детектора может проскочить в тракт. После этого блока любые дополнительные "фазовые детекторы" - нонсенс, так как в дальнейшем обрабтываются только уровни. И да, "синхронный детектор" - одно из конструкивных решений фазового детектора (фазовые детекторы разные бывают, в металлодетекторах принято использовать синхронный). В данном случае - это одно и то же устройство. Тут вы несколько запутались, обратитесь к первоисточникам.
    Напоминаю, что мы с вами находимся в теме о "элементах питания", выше мы разбирали возможность проникновения помех от DC/DC преобразователя в усилительный тракт металлодетектора. Все, что не касается именно этого вопроса - флуд, в том числе и общие лекции об устройстве металлодетектора, так что извините, углубляться в тему не буду.
     
  7. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.797
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Я имел в виду другие, не те, которые стробы формируют для синхродетекторов, а вот эти, например, из схемы Тесоро(обвёл красным), здесь более понятно, даже расписано на схеме где какой узел:
     

    Images:

    Amigo1.GIF
  8. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.797
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    А мне кажется - это Вы запутались;):beer:
    В Маске несколько по-другому сам собственно фазовый детектор организован, но суть одна, названия разные. Как раз компараторы 393 на выходах каналов и являются фазовыми детекторами в чистом виде, у них на выходе однозначный сигнал "цвет" если схема правильно настроена. А синхронные детекторы не являются фазовыми в чистом виде, потому что они ещё и амплитуду детектируют.
     
  9. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Послушайте, не нужно спорить, не имея даже твердых базовых знаний по обсуждаемому предмету, а тем более делая это в формате флуда. Какой "черный-цветной"? Вы хоть представляете, о чем идет речь? В электронике есть конкретная терминология, эта терминология подразумевает конкретные понятия. И понятия эти существуют независимо от металлодетекторов. Т.е. если вы считали, что "синхронный детектор" - это что-то, выдуманное конструкторами металлодетектора, а "фазовый детектор" - что-то из области ремонта телевизоров, то это не так. Ознакомьтесь с азами электроники, поймите, как оно работает и зачем, а потом, если останется желание, можете и спорить. У меня такого желания нет. Вот вам подсказка, с чего начать обучение - поищите в сети "сихронный детектор", он же "фазовый детектор коммутационного типа" и попробуйте разобраться.
     
    Останнє редагування: 23 бер 2018
  10. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.797
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Больше спорить не буду. Знаниями достаточными обладаю. Когда мне говорят "синхронный детектор" применительно к МД - я сразу понимаю что речь идёт о коммутаторе и конденсаторе на его выходе. Когда мне говорят "фазовый детектор" в МД - я понимаю вот тот узел из двух компараторов на выходе каналов. И телевизоры с их фазовыми детекторами здесь не при делах.
    А синхронный детектор в общем случае очень универсален, он может детектировать как амплитуду, так и частоту и фазу, причём детектировать сигнал, лежащий ниже уровня шумов и помех, если он кореллирован с опорным. У нас - коррелирован, а помехи с преобразователя питания - нет, поэтому они и будут давиться в синхронном детекторе.
    Короче можете чистить мои сообщения
     
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Чистится ничего не будет. Как написано в правилах форума - "все, что сказано на форуме, остается здесь навсегда".
     
    buldozerman та Mytno подобається це.
  12. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    Требуется подходящая схема, чтобы обеспечить работу от 3-х литиевых аков + чтобы была балансировка при зарядке + защита от переразряда и перезаряда?
    Какие проблемы, если такие схемы продаются уже готовыми и стоят в разы дешевле потраченного вами времени на хреносозидательство с гемором подборок?
    Здесь уже расхватали, но вы можете поискать подобные миниатюрные платки (5,1см х 2,1см х 1мм!) и у других продаванов
    https://ru.aliexpress.com/item/12-6...l?spm=a2g0v.10010108.1000023.6.79ff5aaa19SKpr
    https://ru.aliexpress.com/item/Hot-...ery-BMS-PCB-Protection-Board/32595691934.html
    Вдобавок прошу заметить, что многие самодельные платы совсем не учитывают такие особенности лития, как необходимость заряда
    эффективным током только до 80.....90% от максимальной ёмкости, а после должен быть автоматический переход устройства на заряд малым током,
    как бы дозаряд, причём, по времени он растягивается почти настолько же, сколько длится заряд эффективным током до этих самых 80%.
     

    Images:

    балансир-заряд-разряд-плата.jpg
    балансир-заряд-разряд-плата-.jpg
    балансир-заряд-разряд-плата=.jpg
  13. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Есть ещё один способ - один раз купить универсальное зарядное устройство типа IMAX и заряжать им все, что есть в хозяйств - от свинца до Li-Ion, LiPo и LiFe, у которых обеспечивается зарядка до 6-ти последовательных ячеек.
     
    Mytno подобається це.
  14. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    К сожалению, к упомянутым аймаксам у меня издавна натянутые отношения, особенно если учесть, что можно запросто нарваться на клонов, убивающих аки https://www.youtube.com/results?search_query=IMAX-убийца+аккумуляторов&search=Search
    К тому же, платки, что показал выше, имеют такую фишку, как продолжение питания вашего детектора извне без перерыва на зарядку, чем восхваляются некоторые производители в своих новых детекторах. Посмотрите сами, что откуда энергия выходит, туда же и приходит, а это значит, что входной разъём для подключения зарядного устройства или ПБ невольно спараллеливается с шиной питания мд - питание одновременно может идти и на заряжаемые аки, и на саму схему детехтура :)
     

    Images:

    балансир для 3-х или....jpg
    балансир для -4х или....jpg
    балансир-заряд-разряд-плата.jpg
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Очень хорошая функция для электробритвы, когда она, сцуко, села невовремя. Но очень слабо представляю себе металлодетектор в поле с сетевым удлиннителем...
     
    Argentum подобається це.
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Извините, но по вашей ссылке куча положительных отзывов об этом устройстве, один ролик о том, как отличить оригинал и подделку и ни одного о том, как IMAX что-то там убил. Не могли бы вы дать ссылку на конкретное видео в подтверждение ваших слов?
     
  17. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    Нет, это вы меня извините, потому что я не помню названия того ролика, где об этом говорилось подробнее, а на безграничных просторах youtube без заголовка данного ролика теперь уже так просто его не найти. Вместе с тем, на 1мин05сек в ниже приведённом видео вы сможете услышать одну из главных причин моей антипатии к данному устройству, если вы не профессионал, которому нужно именно такое, из ряда вон выходящее по универсальности зарядное устройство "для абсолютно всего". Дело в форме тока, приводящее к вредному нагреву заряжаемых элементов, что их попросту ускоренно ломает и тупо сушит в них электролит



    Также, если вы не мастер со стеснёнными объёмами помещения, то зачем нужен такой зарядник, при подключении выходов на котором их можно попросту в спешке перепутать и запросто этот аймакс поджечь? А ведь делают это даже те люди, которые этими аймаксами постоянно работают https://www.youtube.com/results?search_query=Ремонтируем+IMAX+B6+бесплатно+из+того+что+есть.+Не+для+профи!&search=Search

    Недовольные встречаются даже среди купивших оригинал



    Хотя, ещё больше подделок под оригинал, а уж какой формы токи у "подвалов", остаётся только догадываться :eek: https://www.youtube.com/results?search_query=В+чем+разница+китайской+версии+зарядного+Imax+b6+от+оригинальной&search=Search

    В то же самое время, не лучше ли встроить показанную выше платку и подключать к детектору любой примитивный выпрямитель, не задумываясь ни о переполюсовке, ни о перезаряде, ни о переразряде, а без дополнительной кучи проводов обеспечивать одновременно и балансировку всех внутренних элементов?
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну что тут сказать - может быть, что в каких-то случаях и лучше, я вед сослался на IMAX в качестве удобной и универсальной альтернативы, а не возражения (читаем первый мой пост по этому поводу), но вы так рьяно кинулись громить IMAX, как вроде заинтересованы в продаже этого китайского бескорпусника.
    Тогда поговорим подробнее. Начнем с того, что IMAX - достаточно известный и хорошо зарекомендовавший себя бренд, чья надежность и высокое качество подтверждено многолетней репутацией. Безусловно, при усердном копании в сети можно нарыть негатива на что угодно, особенно учитывая, что если устройство работает нормально, то и слава богу. Но если что-то глюконуло - пользователь тут же спешить прокричать об этом на весь мир через интернет. Поэтому нужно учитывать, что на один негативный отзыв в реале - тысячи нормально отработавших устройств. Не знаю, из каких источников вы черпаете информацию о "формах токов", скорее всего, из того же агентства ОБС (одна баба сказала) - вот специально для вас сделано фото с подключенным к IMAX в ходе зарядки осциллографом - форма тока - идеальная прямая. (если у вас есть доступ к осциллографу, проверьте, что выдают обычные зарядки к смартфонам) IMAX.jpg
    Так что тему о "форме тока" у IMAX считаю закрытой. Что еще можете предъявить? А, ну да, "кучу проводов" - вынужден вас разочаровать - к вашей приблуде нужно ровно столько же проводов, как и к разъёму для подключения IMAX-а, но зато сама приблуда внутри не нужна.
    И да - учтите, что IMAX можно приобрести со встроенным источником питания, а к вашей плате нужно ещё поискать отдельный блочек на нужное напряжение.
    Ну и самый главный вопрос - а вы точно уверены, что эта бескорпусная поделка "дядюшки Ляо", выпускаемая китайцами "на килограммы" являет собою образец правильных токов и режимов и действительно обеспечивает то, что заявлено, "уделав" при этом известный бренд IMAX? Какой другой бренд не из последних "подпишется" за неё своим именем?
     
    Amadeu$ подобається це.
  19. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    Благодарю за наглядное фото, которое только ещё и ещё раз доказывает, что в электронике вы человек далеко не только не случайный, но и, не побоюсь предположить, что даже профи :)
    Однако, я не вижу основную массу людей, горящих желанием иметь у себя, в ограниченных семьёй или другими обстоятельствами жизни квартире, такую же профессиональную домашнюю атмосферу только ради того, чтобы заряжать свои аки в мд, а для всего другого у абсолютного большинства итак уже давно имеются все необходимые миниатюрные зу-шки.
    По поводу блока питания. Если забацать встроенную плату, то не открою ничего нового, если его выходное напряжение просто выбирается исходя из модели платы и количества взятых аков + некоторый запас, т.е. для 3-х аков это 4,2v х 3шт + пару-тройку вольт = примерно 15v, а плата сама ограничит токи и напрягу, как заложено в её параметрах и нужно акам.
    С блока питания пойдут всего два его родных провода, т.е. "плюс" и "минус", а вся остальная кучка коротеньких проводочков аккуратно прокладывается внутри выделенной на мд под аки коробки рядом с их кассетой, к которой эти провода и подводятся. Т.е. снаружи нет никаких куч проводочков, как в случае применения балансира из вне.
    По поводу прямой линии зарядного тока у imax-а могу лишь отметить, что это и есть то самое главное зло, приводящее элементы ко внутреннему перегреву и постепенному усыханию в них влаги, потому что помимо не превышающих допустимое значение зарядных токов, для корректного заряда необходима более сложная форма тока с, как минимум, перерывами на охлаждение и для точного контроля за состоянием степени их заряда во время "затухания" атакуемого тока, когда информационные данные снимаются с аков не с одновременной подачей на них стабилизированного тока от з\у с его прямой линией, а во время освобождения аков от "постоянно наложенных" Y и U устройства, т.е. во время "перекура" и вольтметр на зу показывает "всё как реально есть" (да и то, это почтИ реальные показания, т.к. влага внутри аков ещё продолжает "шипеть\кипеть"). Ниже привёл наиболее щадящие и правильные графики зарядных токов, применяемые, к примеру, в зу D4 и D2 китайской фирмы Nitecore с её японской классической принципиальной схемой, но можно считать всё сказанное выше моим личным мнением, которым можно и пренебречь :) - imax так imax, нисколько с вами не поспорю ;)
     

    Images:

    D2 тоже имеет паузы.jpg
    D4 - зар.кан.по очереди.jpg
    з-у Nitecore D4.jpg
    з-у Nitecore D4-.jpg
    з-у Nitecore D4=-.jpg
    з-у Nitecore D4-=.jpg
    Останнє редагування: 24 бер 2018
    Wolfgrey подобається це.
  20. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.797
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    IMAXом не пользовался, но считаю отличной штукой для любого не только копача, но и мужика, связанного с техникой, электрикой и электроникой. Единственное что останавливает - это цена.... Когда-то давно купил La Crosse ВС-700 для обычных никель-кадмиевых и металлгидридных - очень хорошо работает. Думаю что и IMAX такой же по функциональности, даже шире с учётом возможности заряжания всего, что заряжается в природе. Просто про IMAX тогда как-то не знал, а была задача купить хорошую зарядку для обьычных ААА и АА аккумов, вот и взял ЛаКросс, сейчас бы взял IMAX однозначно.
    buldozerman, было бы недурно ещё и даташиты выложить на микросхемы платы, или на её всю, если есть. Рекламные картинки доверия не внушают, особенно из PRC(КНР)
     
  21. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    И к этому аймаксу постоянно подключали бы какую-нибудь подходящую кассету, в которую вкладывали элементы с разной длиной?

    Пару-тройку лет назад, путешествуя по разным форумам и читая отзывы на подобные платы, практически ни разу не слышал о них ничего дурного. Там даже схемотехника не китайская, а японская и делают эти платы не люди, а роботы, ввезённые из той же самой Японии, Малайзии и Сингапура, только в большинстве своём это уже списанные машины, но вполне ещё себе работоспособные, как и б\у автошки. Только сами платы не б\у, а новенькие. Хз, возможно что и среди них есть брак и именно такое изделие достанется вам, но это не повод ругать меня, потому что я сам их и в руках не держал. У меня уже есть пара десятков подобных миниатюрных плат с али-экспресса, и некоторые из них я проверил и убедился в нормальной работоспособности, но именно таких, с балансировкой нет, потому что найдя их на алишке и положив в корзину, сразу не заказал, всё обдумывая, зачем они мне именно сейчас. А как раз сегодня зашёл на али, вспомнив, что у меня в корзине должны быть платы, подходящие для показа по вопросам в этой теме, а они, оказывается, уже тю-тю, закончились. Поэтому, кому нужно, тот сам найдёт другого продавца с такими платами, только можно запросто наткнуться на похожие варианты, но без встроенного балансира. А это уже не так интересно, ведь выше мы говорили о полном счастье для жизнедеятельности литиевых элементов в батарее.
     
  22. Роберт Олійник

    Роберт Олійник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    І тут і там і там і сям.
    Хочу придбати аки з зарядним пристроєм до гарета 400і , що порадите . з сигменту із середньою ціновою політикою
     
  23. maxskype51

    maxskype51 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Україна
    Доброго дня ! Камрад для Ace 250 використовує набор енелупів з зарядкою https://bestbattery.com.ua/action/extradigital_100_panasonic_eneloop_pro_2550. Тільки позитивні враження , але це НЕ середній сегмент. Маю зарядний пристрій Soshine , найвищої якості. Тому пропоную розглянути варіант https://bestbattery.com.ua/aa_battery/soshine_2600_aa_rtu. Мав справу с Ni-Zn Power Genix 1.6V , не сподобалась тривалість циклів заряду-розряду та стабільнсіть , 2 з 4-х вийшли з ладу набагато раніше заявлених циклів виробником.
     
    iks-, Полтава1982 та Роберт Олійник подобається це.
  24. Роберт Олійник

    Роберт Олійник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    І тут і там і там і сям.
    велике , ДЯКУЮ . бо щось ніяк не визначусь . Тепер буду точно знати , що прикупити .
     
    maxskype51 подобається це.
  25. buldozerman

    buldozerman Obergefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    город
    Nitecore D4 (на али) - https://ru.aliexpress.com/wholesale...47&SearchText=nitecore+d4+зарядное+устройство

    Klarus CH4S - https://ru.aliexpress.com/item/Orig...elligent-Battery-Charger-for/32797459271.html

    Klarus CH4S - https://ru.aliexpress.com/item/Orig...elligent-Battery-Charger-for/32797459271.html

    Klarus CH4S - https://www.gearbest.com/chargers/pp_194419.html
     
    iks- та Роберт Олійник подобається це.
  26. Граф М.

    Граф М. Hauptmann

    Повідомлення:
    2.016
    Адреса:
    Україна
    Совершенно верно,пользуюсь аналогичным зарядным и такими же аккумами,тоже больше трёх лет,проблем никаких,особенно радует низкий саморазряд.