Квазар АРМ.

Для поиска по виртуальной копии нашего мира - Интернета, - сущевствует несколько поисковиков. Например, Google. Набираем в окошечке "DesAlex датчик Super D" и выходим на первоисточник - тему, где впервые было предложено применить такой датчик с самодельными металлодетекторами. Там (пока) только 10 страниц, много как фотографий с детальным объяснением преимуществ (недостатков) такого датчика, (как и датчика "Омега"), так и результаты практических выходов с ним на коп в сезоне-2017 от нескольких МД-строителей, также демонстрационные видео о работе и настройке (правда, только "по воздуху"). Где много технических терминов (информации для МД-строителей) - обычному копарю можно пропускать "мимо ушей" - самих картинок и видео достаточно, чтобы проштудировать данную тему до любого необходимого уровня.

 

Было бы супер если бы кого посоветовали раз уж сами на заказ не изготавливаете))

 

"В духе капитализма" на такой вопрос можно ответь так: "Никто из "мастеров" не доплачивает мне за рекламу". К тому же - я никогда не покупал их изделий - как можно рекомендовать товар, которого в глаза не видел? Даже, если попадётся единичный экземпляр (хороший, плохой - не важно) - разьве остальные, скажем, 99% его товара - не могут оказаться противоположными по качеству? Конечно, о многом можно судить о "мастере" коственно - по общению на форумах, его сообщениям, обмену опытом. Кого НЕ рекомендую - тут очевидно (читали выше), добавим сюда ещё "деловеру" (неоднократно попадали на ремонт - конвеерная, бесконтрольная штамповка - дёшево - при таком же качестве).
В целом, при выборе "мастера": идеальный вариант - получение заказаного товара лично из рук "мастера" с непосредственной проверкой на грунте и обязательствами гарантии по обмену товара, вплоть до 100% возврата денег после Ваших двух-трёх выходов с товаром на коп, если он Вас не устроит. При получении товара "мастер" лично его Вам демонстрирует, отвечает на все вопросы, Вы закапываете мишени, проверяете, делаете выводы. Понятно, что на такое готов только настоящий "мастер".
Не всегда есть возможность встретиться - нужно настаивать на Вашем праве обмена или возврата денег в ближайшие 14 суток (международная практика), если товар Вас не устроит - без особых объяснений, почему он Вам не понравился. "Мне не понравился цвет", "хочу на 100 грамм легче", "кабель жёсткий" - маловажно, настоящий "мастер" обменяет или вернёт деньги без проблем.
Вы хотите заказать датчик. Обратите внимание на вопросы "мастера" при согласовании условий сделки! Если ему от Вас надо только знать размеры датчика и рабочую частоту - 100%-е "после меня хоть трава не расти" - "бабло бы сбить, остальное не важно". Настоящий "мастер", безусловно, попросит прислать ему блок прибора, поскольку блок+датчик - это тандем, нормальную работу которых можно обеспечить только взаимной настройкой. Настоящий "мастер" наибольшую часть вопросов к Вам посвятит расспросам об условиях поиска: какие мишени предпочитаете, чистая или замусоренная местность и, главное - грунт! - тяжёлый, песчаный, минерализированый и т.п. - это необычайно важно для обеспечения параметра "не снос глубоких цветных целей в чёрное". Если "товарищ" ничего не распросил у Вас о грунте - моментальня смена "мастера", без вариантов!

 

Расскажите подробнее как Вы на своих датчиках обеспечиваете параметр "не снос глубоких цветных целей в чёрное" с учётом разнообразного грунта? Думаю не одному мне это будет интересно. Тем более Вы датчики под заказ не делаете, так что коммерческой тайны и производственных секретов тут не должно быть никаких

 

desalex
Большое спасибо Мастер. Но я так понял или надо поискам хорошего мастера уделить пару лет или снова деус купить))

 

Обеспечение параметра "не сноса глубоких цветных мишеней в чёрное" обеспечивается способностью комплекта "блок-датчик" бороться с грунтом. Первым пунктом такой "борьбы" есть выбор форм-фактора датчика в пользу вариантов, основаных на диференциальном сведении катушек. Вторым пунктом - выбор рабочей частоты, тока накачки. В принципе - это известно каждому, самому заурядному "мастеру". А вот третий важный пункт большинство "мастеров"-конвеерных клепателей игнорируют из-за отсутсвия необходимых познаний и нежелания делать важные измерения с подгонкой комплекта под нужные условия поиска, определённые копарём-заказчиком. Это - добротность контуров, особенно - контура ТХ. Как правило - добротность контура ТХ "мастерами" завышается - ведь при этом прибор "бъёт рекорды" в воздушных тестах, демонстрируя невероятные , там, скажем - 40 см с датчиком диаметром 25 см. "Мастера" с удовольствием и смакованием снимают видео, предъявляя их, как своё якобы "мастерство" в изготовлении датчиков, стесняясь снять тест этого же датчика с теми же выставленными в меню параметрами на грунте, ведь в грунте такой "накрученый" датчик - хорошо, если возмёт ту же мишень с 15 см.
Как работать с добротностями - тут обсуждать, конечно, не будем (много технических терминов - не тот форум) - кому надо, знает, где читать и пообсуждать.

 

Хороший выбор. Деус однозначно лучше (в комплексе проблемы поиска) будет 97-98% самоделок. Два-три процента оставляем на детекторы, изготовленные МД-строителями "для себя", ибо "мастера напродажу" не станут заморачиваться.

 

Каких мастеров Вы бы посоветовали?Может имели дело с самодельными приборами от хороших производителей?

 

Уважаемые пользователи форума, а в частности этой темы - Квазар-АРМ, глядя на последние 2 страницы темы (40 и 41), вижу, как тема о приборе, скатывается к теме - "о мастерах"...
Предлагаю создать отдельную тему о них, а не загрязнять страницы "нулевой" технической информацией.
Тем более что мастер и производитель, как и далее укрупняем до артель, заводик - разные вещи (если кому не понятно).
Мастер - человек знающий о теме, которой занят много и он не может быть ничем более крупным (строчка выше).
Ибо делать много и быстро без потери качества будет не возможо.

По технической информации изложеной чуть выше и о добротности... Есть смысл чуть углубиться в тему, а не бродить по верхам.
Хотя бы расскажите Десалекс на палцах "шо это за зверь" для молоди, я тоже послушаю (если можно)...

И о "супер D" возможно нужно людям больше данных для чего она и как работает (в чем ее выигрыш от обычной DD кроме неординарного вида, на который пока и "клюют").
Значительного прироста глубины из видео пока не увидел. Близко проходящие цели с затяжным или двойным сигналом увидел - это удручает.
При большем размере датчика (сравниваем на видео отметку 10 см и размер датчика) понятно, что ямки при выкопке будут не маленькие.
А если еще и взять во внимание размер датчика и замусоренное место (распашка деревни), что получим? Ждем сезона и смотрим отзывы и видео камрадов (не изготовителей) и не спешим набираться того, в чем пока не уверены и не понимаем...

 

...не выдержал
Цитируем википедию, чтобы не перевирать своими словами и не дай бог не ошибиться в словах и фразах:
Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан. ... Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе.
Картинка здесь.

От себя и "по верхам" скажу так, чем уже эта самая ширина полосы и острее резонанс, тем хуже для работы датчика и критичнее для ошибок в изготовлении.
Многие факторы будут влиять на передающий Tx конутр датчика. Как то на других приборах мастера Колоколов на своем Кощее-18 применял не резонансную Тх обмотку (смотрим здесь).
Ciclon (Юрий Петрик) на мд4у писал, что влияние грунта и всего что в нем есть оказывает не только на приемную, а и на передающую часть и тем самым стремится вывести ее из равновесия (я сейчас не про баланс катушек а добротность Тх).
Как улучшить ситуацию?
Делать Тх с более плавно выраженным резонансом: витков меньше, или провод толще... У меня получается (датчик 28х22см) Тх имеет 28 витков провода 0,52 мм или 20 витков проводом 0,42 мм. Конечно конденсаторы будут емкостью поболее, но это не беда.
Ну и можно намотать эти витки бифилярной намоткой (увеличив межвитковую емкость Тх) и тогда конденсаторы будут емкостью поменьше.

Из всего сказанного выше упрощаем: при настройке датчика в меню (опция TX frequency ) можно видеть, что датчик имеет в широком диапазоне - плюс/минус 1 кГц незначительное снижение тока в несколько миллиампер! Это дает ряд преимуществ и большую стабильность системы.
Что очень пригодится в поиске и настройке профилей на несколько частот на одном датчике.

Хороших находок!

 

Как раз то "люди" уже давно (год назад и ближе к нашим дням по времени) нашли первоисточник, внимательно проштудировали и следили за развитием темы. Наиболее бойкие уже обзавелись новинкой. Сейчас точат лопаты, ожидая схода снега, чтобы первыми успеть выскочить на наиболее "вкусные" урочища, условно "выбитые" ранее. Кто не читал, не понял назначения (даже из сообщений этой темы! - где несколько человек уже написали, для чего нужен этот датчик) - его проблема (продолжает жить "в каменном веке").
Попытка изобразить с графиком и Википедией "я знаю, что такое добротность" - не только не удалась, но и ещё больше потвердила утверждение о том, что некоторые "мастера" ни сном, ни духом не осведомлены о том, как это важно - применительно к МД.

 

Спасибо за объяснения.

Так ток накачки напрямую зависит от добротности Тх, если не предусмотрена его регулировка.

А добротность контура Тх обычно выбирается ещё и из энергетических соображений, чтобы ток Тх был достаточным при низком потреблении всего прибора.

Пока вроде выигрыш только в способности видеть монеты на ребре дальше, чем обычные датчики. Но ценой нескольких сигналов от одной мишени, или более затянутым сигналом, в зависимости от того, как соединить катушки Rx

 

Приятно пообщаться с человеком, который хорошо разбирается. Да, потому и была придумана электронная регулировка тока. Регулируя ток накачки изменением напряжения питания вых.каскада ТХ - мы сохраняем добротность контура ТХ на одном уровне, при этом, убавляя ток, позволяем прибору лучше работать на минерализированом грунте или чуть немножко добавить чувствительности на грунте песчаном. В датчике SuperD рекомендуется приёмные катушки соединять синфазно, - в таком случае одинарный затянутый отклик позволяет не пропускать самые мелкие мишени (особенно - при применении быстрых фильтров движения), а главное, как всем известно (и ради чего сейчас многие кинулись стать обладателями) - это единственный форм-фактор, позволяющий "заглянуть глубже" при выиске мишеней "на ребре". При парафазном соединении приёмных катушек - борьба с грунтом улучшиться, но возникает проблема с неодинарным откликом и взаимокомпенсацией отклика от мишеней, крупнее самых мелких...

 

И всё же . мастера по таким катушкам я не нашёл

 

Стандартная инерция. МД-строители, некоторые, уже сезон с такими датчиками отходили. "Мастера" неохотно перестраивают свои конвееры. У них принцип "пока покупают, пока есть спрос - собираю давно отработанное и проверенное". Нововведения требуют и личных изысканий в плане конструктива (где брать заливочные формы, какой нужен провод, какие геометрические размеры формы для намотки катушек и пр.), а у хорошего мастера - ещё и всяческие грунтовые испытания. Многие "мастера" уже изготовили пробный экзкмпляр, ждут весны для проверки.

 

Спасибо оппонентам выше, но единой аппаратной частью проблему не решить, хотя регулировка тока вещь правильная.
Добротность Тх, датчик... Все знают что датчик - половина прибора и очень важная его часть.
Потому без хорошего датчика блок мд, будет красивым "тетрисом", как и наоборот.
Только вместе и хорошего качества, а также оригинальным и часто простым решениям можно порадоваться потом в поле.
Вот именно для этого я и описал вариант изготовления маловитковой Тх ...
Что дает возможность получить хороший датчик для обладателей как старых плат и прошивок еще не имеющим регулировки тока, так и обладателей плат новых. А также могущим сделать датчики самостоятельно даю подсказку безвозмездно. Потому как в первую очередь пользователь и любитель поиска, как и все здесь. Сойдет снег и буду балдеть в лесу и поле...
А пиар только новых возможностей только с новыми платами и новыми супер датчиками, есть реклама заработка узкого круга лиц и заставляет старых пользователей выкинуть старый прибор, датчик и бежать покупать (тратить) средства на новые.
Так кто кого тогда "пиарит", а другого "топит"?
И кто в таком случае стоит стеной за пользователя а не изготовителя.
Я могу себе позволить сделать всегда свежую версию и пойти копать. А многие не могут позволить выбросить лишние сотни или тысячи гривен из бюджета семьи. А другие просто молоды и еще сами на себя и свое хобби не зарабатывают.
НО они такие же камрады по поиску, как все остальные!
Не надо про них забывать.
Давайте здесь советы и секреты для пользователей приборов всех категорий, возрастов и возможностей.
...
(еще раз - не ссоримся и не переходим на личности)

 

Согласен но только вот с этими словами. опуская остальное - более какое-то обидное.
Я поисковик со стажем 30+ и начинал с "клюшкой" на биениях из журналов "Радио".
Понятно, что для поисковика всегда было основой надежность. Медленное переформатирование сознания (блин и слова то теперь какие ) и инерционность - присуща старой гвардии. Но тут больше срабатывает факоры выраженных людьми в пословицах "старый конь борозды не испортит", "мал золотник да дорог", "кто ищет тот всегда найдет" и т.д.
Не всегда даже аппарат решает все. Как говорится в ералаше "здесь рыбы нет", потому как искать супер прибором где и нет нечего результатат не даст.
Так что делаем апгрейды и улучшения старой техники для одних, гонимся за новинками для других. Но все, абсолютно все пользователи любой мд техники - наши люди - "камрады" на лопате.
...скоро сезон, не забываем закапывать ямки и не оставляем после себя мусор!

 

перейдя к тем, кто не читал тему супер-D и не вникал в ее "супер конструктив" или недопонял, поясните desalex как вы боретесь с близко расположенным металомусором на бывшых деревнях и вообще местах, где есть НЕ только глубокие монеты на ребре, но и металлические предметы близко расположенные к поверхности земли и к датчику.
Как тогда вдет себя датчик "супер-D" с двумя обмотками Rx и заятжкой сигнала или двойные отклики. Не будет ли прибор в таком случае в таких местах "балалайкой"?
Ниже кину 2 логичных варианта расположения катушек из теоретически возможных, а вы глядя на них прокоментируйте поведение дачтика на одиночную цель и на множественные цели.
картинку один назовем 2-Rx картинку два - 2-Tx.
Спасибо за будущий комент.

 

В том-то и дело,что условия поиска ,особенно на выезде часто меняются,тут поможет только смена катушек,а если их нет?-выход один -универсальная катушка./25-26 см на 9-12 кГц/.

 

Разумеется. В первом сообщении темы-анонса обусловлены условия эффективной работы SuperD - "датчик неприменим для замусоренных мест". Его применяем только на чистых местах - полях с мелкими мишенями (ЧК, ПК, КК, и т.д.) или для добивки мест (поиск оставшихся ребровых мишеней), условно выбитых в "ноль". Для остальных случаев пользуем другие датчики из своего арсенала. Для МД-строителя это обычное, заурядное состояние дел (датчиков много - их можно менять, как перчатки), простому копарю с ограничеными средствами, конечно, приходится довольствоваться неким универсальным датчиком.
При разделении пополам не приёмной, а передающей катушки - излучающее поле расширится в стороны, но уменьшится в глубину. Общая чувствительность упадёт, приятная особенность обнаружения монет "на ребре" - вернётся к стандартной.

 

Вот это должно быть всегда крупными буквами и на видном месте. Чтобы не было недопонимания в вопросе выбора датчика.
И вот это

А если сделать вот так (Тх, изогнута под углом, с условным радиусным центром на нужной глубине обнаружения цели), помогло бы делу как думаете? теоретически (не берем во внимание сложность изготовления)...
Добавило бы глубины поиска?!
Когда- то пришлось делать датчик к импульснику радиусный для проверки бревен на металлические включения, осколки, чтобы не портить дорогие пилы. чувствительность к мелочи и глубже получилась. Хотя принцип работы и конструктив датчиков IB и PI естественно разный...

 

Сильно усложняет конструктив. И сведение - катушки ТХ будут вовсю "забивать" приёмную... Если пририсовать силовые линии магнитного поля отклика от монеты в таком положении - ничего не изменится, приёмная катушка будет "принимать" не намного больше.

 

Господа , прекращайте флуд на счёт катушек , супер Д , супер Б и прочих там суперов ... БУдут тесты в грунте этих супер Д катушек , будем тогда разговаривать , оригинал катушка была создана не для наших полей .... Создавайте тему о катушках для квазаров , там обсуждайтекак их делать , что правильно , что нет , тут в основной своей части сидят не те кто лепит приборы , а те кто ими пользуются ... Реальных тестов катушки пока нет , говорить что либо нет смысла ... Расхваливать можно что угодно , но нужны реальные тесты , прошу оставить эти разговоры в другой теме , или буду жаловаться модераторам !
Отнеситесь с уважением к другим пользователям !

 

согласен..очень много лишней инфы что для меня(камрада любителя)выглядит как разговоры на японском..