Выбор 22LR (мелкашки)

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Indeets, 15 тра 2016.

Статус теми:
Закрита.
  1. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.008
    У меня знакомый попал на очень большие деньги за складной приклад на форт 205 который свободно купил в магазине. блокировки то нету.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Зручна ручка з гумою. Стан гарний. Причина продажу зміна зброї на 5.56
      400 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Мінімальні сліди використання, стан на п'ятірочку, майже нові.
      1000 грн.
    3. Новий хронограф для вимірювання швидкості пострілу
      1700 грн.
    4. (в наявності 8 шт.)
      TMAG 30 GEN М3 - це прозорий 30-зарядний магазин третього покоління, оптимізований для роботи з патр...
      1550 грн.
    5. Чохол 5.11 Tactical для транспортування пістолета Single Pistol Case
      999 грн.
  3. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    868
    На базаре купил. Ничо не знаю, не делал и не видел
     
  4. Кролик 1

    Кролик 1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    868
    Это другой вопрос. Изменение длины - уже менее 80см, т.е. изменение ТТХ. (по несуществующему Закону)
     
  5. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.008
    аха и тема на уахантере впридачу :D. Там тоже не лохи работают. Почему все думают что от тех кто в пагонах ходят так легко отмазаться. В жизни почему то все иначе. :confused:. Следаку все равно на то что вы говорите - он материал соберет и экспертизы и в суд направит, для него это рутина. А там выкручивайся как хочешь и доказывай в суде, адвокату плати, за сердце хватайся. Все как всегда. :confused:

    П.С. я же написал - мозги вынесут 100пудово и кошелек полегчает намного.
     
  6. Atmel

    Atmel Leutnant

    Повідомлення:
    3.347
    Адреса:
    Киев
    "если заменить пружину с 2.5 на 1.5" - вы спутали ... речь шла об облегчении пружины УСМ, что бы усилие спускового крючка уменьшить. И это очень важно. У меня усилие 2 кг на саваже.
     
  7. invalid

    invalid Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    536
    Адреса:
    Столиця
    Учим внутреннюю баллистику)

    Энергия, передаваемая системе затвор с пружиной - типа такого: Eпр.затв.= DS^2/2+MAS
    (на всякий случай - пуля Eпуля=MV^2/2)
    Е пр.затв=Епатрон - Епуля
    - М затвора существенно больше М пули, потому она вылетит до момента его существенного перемещения, "расширения пространства" НЕ БУДЕТ (вот единственная ошибка))).
    - энергия, выделяемая при сгорании пороха в нашем случае Упатр=const, энергия пули как видим тоже.

    Т.О.: энергия не меняется, просто слабая пружина позволит затвору уйти с большей скоростью и долбануться о коробку , отдав ей не израсходованную на сжатие пружины энергию.
     
    jerom, kkgi45 та Besiugan подобається це.
  8. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.008
    ошибка в том что энергия патрона не является константой - потому что скорость горения пороха РАЗНАЯ при различных давлениях. Измененяя обьем в котором происходит горение за период времени ( что получается при более слабой пружине) получаем разное давление в патроннике и следствие разную скорость пули. + хоть по вашим словам масса затвора и больше массы пули, но ведь пуля врезается в нарезы и там ооочень большое давление развивается и сопротивление в момент прохождения пули по стволу. Так что расширение пространства таки БУДЕТ и именно за счет более быстрого отката затвора. Так что ваши слова о том что масса затвора существенно больше это правда , но вы не учли что пуля преодолевает очень большое сопротивление проходя по стволу. Именно поэтому затвор должен быть тяжелым и усилие сжатия пружины далеко не наобум взято а РАССЧИТАНО именно под патрон с определенной скоростью. Попробуйте пропихнуть пулю шомполом через ствол и вы увидите что к массе пули надо добавить еще такую силу трения что вес затвора покажется игрушкой детской.

    Так что учите внутреннюю баллистику стараясь увидеть ВСЕ процессы которые происходят внутри а не просто 1 формулу.
     
    Останнє редагування: 26 січ 2018
    jerom та vitiy99 подобається це.
  9. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.008
    пружина усм никоим образом не влияет на баллистику )) можно ставить те с которыми комфортнее
     
  10. Atmel

    Atmel Leutnant

    Повідомлення:
    3.347
    Адреса:
    Киев
    Я бы не торопился с таким выводом. Мне кажется усилие на курке - дело привычки. Но чем меньше это усилием, тем легче приспособится к курку и тем самым добится плавного спуска.
    Я накрутил на минимум уже на втором выходе на стрельбище. Другие тоже делают спуск легче в пределах 1.2-2 кг.
     
  11. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.008
    Да не торопись канечно )) подумай, почитай )) о влиянии звезд и о том в какой фазе луна находится. Каким образом усилие спуска может влиять на баллистику? или это было так сказано - лишь бы что то ляпнуть?
    Стрелок непрофессионал в момент сильно долгого или тугого хода пальцем дергает кистью руки и в момент выстрела происходит смещения выстрела. У тренированных стрелков это меньше гораздо выражено. Спортсмены настраивают обычно очень легкий спуск, армейское оружие с тугим спуском. Тугой спуск работает так же как некий предохранитель от случайного выстрела. Каждый ищет свое, кому как удобно.
     
    Останнє редагування: 26 січ 2018
    jerom подобається це.
  12. invalid

    invalid Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    536
    Адреса:
    Столиця
    Друже! Вам в гладкоствольной теме тесно стало, так вы сюда подались?))
    Если бы темы не читала неокрепшая молодежь, я бы смолчал и даже не обратил внимания на ваши измышления.
    Нести свои догадки, построенные возможно на некоторых познаниях, в массы надо хотя бы с примечанием "ИМХО".

    А теперь к теме.
    В баллистике есть множество одновременно проходящих процессов. Часть их существенны и подлежат оценке. Часть несущественны и в расчетах не учитываются. Существенность процессов определяется из условий - оружие (тип, размер.....), боеприпас, условия стрельбы.
    Вот например как раньше упоминалось: температурное искривление ствола важно для артсистем и не существенно для мелкашки.
    Так вот, у нарезного стрелкового оружия со свободным затвором усилие возвратной (возвратно-боевой) пружины на собственно процесс выстрела почти не влияет. Задача пружины - погасить импульс затвора, накопить энергию и потратить ее на новый цикл заряжания/накола капсюля. Ее усилие нарастает со сжатием, а в крайнем переднем положении - минимально, для стабильного удержания затвора. Пусть у мелкашки пуля вылетает за грубо 0,002 сек. Слабо посчитать на сколько сдвинется при этом затвор даже без пружины?
    Подсказка: взвесьте затвор)
     
    DW011, kkgi45, Atmel та 2 іншим подобається це.
  13. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.008
    Это сугубо ваше мнение и ваши догадки. Вы нашли одну формулу и с ее помощью решили все посчитать а остальные процессы списать на ПОЧТИ НЕ ВЛИЯЕТ :D. Так не бывает. Возьмите хронограф и измерьте скорость пули с разными пружинами одним и тем же патроном а потом ответьте сами себе на вопрос почему со слабой пружиной скорость меньше и куда же делась оставшаяся энергия:rolleyes:. Я это делал с травматом и скорость таки разная с усиленной и обычной пружиной. Спорить с вами завязываю, неинтересно мне .

    померяйте скоростя пули как я писал выше и скажите где энергия пули делась со слабой пружиной , потом поговорим.:D . Слабо обьяснить или сможете? А еще мзмерьте мне силу трения пули в стволе чтобы я в формулу вставил и давление и скорость расширения газов в момент когда пуля врезается в нарезы и покидает ствол. Сможете ?


    подсказка - затвор один и тот же ;)
     
    Останнє редагування: 27 січ 2018
  14. igreen1962

    igreen1962 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Киев
    Можно ли поподробнее насчёт буфера отдачи?
    Правильно ли я понимаю, что буфер отдачи этот тот стержень, который ограничивает движение затвора назад после выстрела, и модификация особенно полезна чтобы стрелять гиперскоростными патронами, и не беспокоиться что затвор рано или поздно при отскоке что-то сломает или повредит? Если да, я тоже такой хочу! Подскажите, пожалуйста, где продают такие буферы, желательно в Киеве!
     
  15. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.008
    верно. если стрелять гиперскоростными то это крайне желательно поставить. Не факт что не сломается что то еще и все другие части выдержат 400+ м/с, но затворную раму это точно поможет уберечь.
     
    igreen1962 подобається це.
  16. Atmel

    Atmel Leutnant

    Повідомлення:
    3.347
    Адреса:
    Киев
    Василий у вас есть карабин в калибре 22lr?
    Ибо мне не понятны ваши комментарии со своим фе.
    Я больше года пользуюсь таким карабином и влияние снижения усилия на спусковом крючке оценил собственноручно. Без теорий, фантазий и подобного. Мне в этом вопросе все ясно.
    А вот судя по вашим комментариям мне кажется вы не в теме совсем.
    Кстати в теме по гладкому ваши посты тоже часто оспаривают.
     
  17. MrSmith

    MrSmith Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Ukraine
    https://ru.aliexpress.com/item/2-Pi...32821185813.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.4bnUmK
    цена 100 грн. за штуку, дешевле не найдете.
     
    DW011, igreen1962 та maksim2020 подобається це.
  18. Tuasha

    Tuasha Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Бандерштат
    Доброго дня.
    По буферу- трубка від крапельниці(купуємо в аптеці),цвях сотка чи щось схоже( підібрав до трубки).
    Настріл стінгером більше 300, міні-маг більше 1500,дозвуку багато ;).
    Слідів на буфері не має,політ нормальний.
    Це для 10-22.
     
    igreen1962, jerom та ToxaRat подобається це.
  19. borisfen_ua

    borisfen_ua Oberschütze

    Повідомлення:
    103
    Адреса:
    Kyiv
    Шановні, що скажете про такі варіанти?
    оптичний https://hunter.rozetka.com.ua/ua/ba...ink&utm_campaign=reply-added&utm_nooverride=1
    коліматорний https://ohota.opticalmarket.com.ua/pricel-hawke-sport-dot-1x30.html
    Чи не будуть даремно викинуті гроші?
    Наступні варіанти, що мають витримати і 12 калібр, а не тільки 22LR
    http://bestfish.com.ua/Pritsely-kollimatornye-Hawke/Pricel-kollimatornyi-Hawke-RD1x25-WP-9-11mm/
    https://ohota.opticalmarket.com.ua/pricel-hawke-red-dot-1x30-5-moa.html
     
  20. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Первая "оптика" в узких кругах айрганнеров презрительно называется "карандаш" ))).
    А вам для каких задач ? Динамика или ... ?
     
  21. borisfen_ua

    borisfen_ua Oberschütze

    Повідомлення:
    103
    Адреса:
    Kyiv
    Більше для динаміки після зняття штатної сушки і встановлення глушника.

    Надіслано, використовуючи Tapatalk
     
  22. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
  23. AndreiB

    AndreiB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    316
    Если не затруднит, спрошу еще раз на тему ПБСов. Нильсоном пользуется еще кроме Atmel кто-то ? Нарезал резьбу и уже собрался брать, как вдруг наткнулся на такой отзыв. Хотя там человек не уточнил заводская ли у него резьба и точно ли она соосно нарезана.
     

    Images:

    нильсен.jpg
  24. Atmel

    Atmel Leutnant

    Повідомлення:
    3.347
    Адреса:
    Киев
    Там идеально все в плане изготовления и соосности. У меня 4 дополнительные камеры куплено и все отлично. То видать проблема с резьбой на стволе а не с ПБС.
     
    AndreiB подобається це.
  25. Hunter906

    Hunter906 Obergefreiter

    Повідомлення:
    103
    Адреса:
    Ukraine
    у меня установлен, работает отлично.
     
    AndreiB подобається це.
  26. jerom

    jerom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    734
    Адреса:
    Харьков
    А на затворе наклепа нет?
    Возвратную пружину меняли?
     
    AndreiB подобається це.
Статус теми:
Закрита.