Как подобрать оптику на мелкашку?

Про скромный опыт правильно сказано. Скромный не в плане количества истраченых патронов а в плане выводов сделанных исходя из собственной практики. Я хотел было сказать что то о том что Китай это никак не производитель оптики а страна. Но после Найтфорса на мелкане решил что не надо много писать. Просто серьезность и безапеляционность с которой автор пишет свой пост достойна какой-то премии.

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

 

Откуда ведомо сколько истратил?

Китай страна? Спасибо, буду знать.

Напрасно. Пишите. Критикуйте. Вот еще:

это тоже мелкан.

Готов принять. Что предложите?

 

В интернетах есть множество картинок подобного плана. Тут не в критике вопрос а в целесообразности такого решения. Хорус тоже если я не ошибся на основе милдота расчерчен. Если Вы говорите что оптика "мылит" то это и есть признак махрового ширпотреба нижайшего качества. Отсутствие компенсатора паралакса как раз критично на больших дистанциях. Но прицел у которого паралакс фиксированный не должен мылить ни при изменении кратности ни на дистанции в 50 метров. Надеюсь Вы не хотите сказать что загонники сваровски мылят на коротке? Если Вы биатлонист или спортсмен профи и винтовка соответствующая тогда можно Найтфорс на нее ставить. Не забывая про барабаны в МРАДах и что делать нормально поправки в таком случае на 5,6 мягко говоря проблема. Но если Вы стреляете в лучшем случае с СZ или стандартного Аншутца, максимум с матчевым стволом, то не совсем понятно такое решение. А еще у многих людей автомобиль стоит дешевле такого прицела. Мелкашку берут зачастую по причине дешевого выстрела, а тут сразу Найтфорс!!!
Результат с мелкашки это опять же если и оружие и патрон подобран идеально и крепления не за 500 грн. И пароны не Remington Tunderbolt или SK по 500 шт. в кофейной банке. Я согласен что если покупать то вещь. Но это понятие тогда должно относительно всего применяться.
А покупать прицел на мелкан с расчетом потом прицепить на карабин которого еще нет да на 500 метров пострелять. Это уже, простите, откровенное жлобство.

 

Это каждому свое. Юра хороший парень)) только вот компромисов у него по поводу прицелов не бывает. Для него если прицел без дальномера и стоит дешевле 2-3 к президентов то это мусор. Но это так... в общем... . Для себя на мелкан например нашел компромисс с кратностью 4х. сетка свдешная , барабаны не кручу а поправки вносятся исключительно выносом. Пока что все устраивает. для мелкана до 100 метров за глаза. Хотя вот пуля в пулю на 50 метров уже не постреляешь, но 50 копеешные монетки 5 из 5 на 50 метров улетают на ура. А так спорить можно много очень, что и как ставить на мелкан чтобы по феншую. Вопрос в том что феншуй у всех разный и зависит от жадности и толщины кошелька. Но одно считаю аксиомой - что на дешевые. до 1000 дол, мелканы нечего ставить дорогие прицелы , так как это бессмысленно. прицел и винтовка должны быть одного уровня, прицел должен быть достаточным для того чтобы расскрыть все возможности винтовки. Если же прицел типа найта на мелкан ставить то это круто конечно, но только если этот найт вам кто то подарит))), а если найт надо покупать то лучше ужж купить аншутс спортивный за 3000 баксов и прицел за за 2000, чем чезетку за 500 баксов и найт за 5000)))

 

Вот именно!!! Просто если уже давать совет то с расчетом на аудиторию, а не на свои личные предубеждения. Тем более писать вещи, мягко говоря, не соответствующие действительности. Типа мылит и т.д. Польза встроенного в прицел дальномера тоже спорная. Тем более что жертвуем при этом светопередачей. На 50 метров монетка это вполне реальный результат. Вот с китайским прицелом за 340 баксов. Винтовка Марлин и патроны Федерал недорогие. Все соответствует.

 

1. Не все. К примеру у того-же Найта есть баллистические сетки хорус.
2. К примеру есть сетка расширенный вниз милдот с полумилами. Как вариант NP-R1 и почти такая же MIL-R SHV. На последней все милы вниз имеют циферьки. Есть разница в удобстве пользования?

Вы, наверное, меня не совсем поняли. Имелось ввиду прицеливание из прицела, с отстройкой от параллакса на 100м, с дистанции 50м на максимальной кратности. К примеру взять тот же Цейс или Свар с зумом 3-12, выставить кратность 12 и посмотреть на мишень с дистанции 50м. Мишень резкой не будет и эффект параллакса налицо. Убрать эти неудобства будет возможно только лишь скрутив кратность минимум в половину.

Еще и как должен. Ввиду чего на мелкан нужен либо низкократный прицел, либо с отстройкой параллакса.

Значит я жлоб. :

Совет хорош тем, что его можно выслушать но не выполнять. Главным в моем совете были ссылки. А это опыт и грабли большого количества людей. Но я так понял, что Вам хочется лично пройти все ошибки и муки выбора. Тогда зачем спрашивали?

PS*
Шаман!, а где обещанный приз ?

 

Во первых не я спрашивал. И я точно знаю что и зачем делаю, какой результат хочу получить и какой могу получить. Я не с тех кто на жигули аэродинамическое крыло цепляет и спортивный руль. Либо покупает Ленд Ровер и обслуживает его потом в гаражах Во вторых Вы ведь на каждую винтовку по прицелу поставили, а не один переставляли как предлагали здесь делать другим.Фотками не удивили у меня их коллекция со всякого рода оружейными извращениями. Так как по специфике деятельности постоянно имею возможность сравнивать разную продукцию. Я перед этим мишень публиковал. Это было все спонтанно собрано воедино и прицел, и патроны, и винтовка. И Вряд ли Вы соберете с мелкашки полуавтомата на 50 м. группу намного лучше. Вот мне особенно интересно зачем на мелкашке дальномер на прицеле? Вы на 300 метров с нее стреляете? А на реальных её 100 метрах я и так определю дистанцию. А если еще сетка нормальная то и вообще без проблем. Прицел "мылить" не должен - это аксиома. А несовпадение резкости мишени и сетки - это не "мылит". Переведите фокус глаза на мишень и она будет резкая, а сетка нет и наоборот - это и есть тот эффект паралакса о котором Вы говорите и избежание его уменьшением кратности это обман зрения, не более того. Я вот только не могу понять какой переходник у Вас с ласточки на пикатини на СВД стоит? Точно не ФАБ. Если еще и стальные кольца на алюминиевую планку то вообще красота. А вообще с таким набором оптики здесь должны быть винтовки такого плана как на картинках (это не мои). А то выглядит как ушастый Запорожец с двигателем от БМВ.

 

Да, вот еще забыл:

Любимый в народе Липерс.

 

Этот прицел на СВД стоял? Я встречал брак заводской и на цайсе. Кстати с дальномером как у Вас.

 

Спор ни о чем.
Есть достаточное количество людей, которым купить Найтфорс - как мне сходить в супермаркет купить кило мандарин.

Если есть желание и возможность, только рад за таких товарищей.

 

Ответ в первом посте автора темы

 

Это сообщение было адресовано не к вам.

Переставлял и довольно часто:
https://forum.guns.ru/forummessage/17/947416.html

Остается позавидовать, если это про реальную дичь в поле, а не про бумагу.

Согласен, слово мылит не подходит. Заменим на НЕ РЕЗКО. Или на фразу "изображение цели находится вне плоскости сетки".

А вот это, мягко говоря, очень ошибочное мнение. Попробуйте обновить свои знания про параллакс:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/271787.html

Хорошая оптика на винтовке однозначно не ухудшает свойства всего комплекса.

это не у нас, это одна из многих казенных, прошедших через меня. И там не всегда стоит то, что хочется. И вот тут действительно Найт излишен. Но по другим причинам. Основная из которых это общий уровень развития, познаний и умений пользователей. И зачастую развить познания не удается из-за уровня развития.

Такие как на фото у нас тоже в наличии, только вот нет к ним комплекта в качестве пользователей.

Для моих личных нужд и потребностей мне хватает одного гладкого ружья и одной винтовки, но с разным набором БК. Последнее позволило отказаться и от мелкашки. Ее вполне удачно заменил такой патрончик:

крайний справа. Скорость 320м/с. 3,5гр омедненный свинец. А вот это его точность на 50м:


Остальные дают почти такую же кучность на 150м. Естественно на гораздо более высоких скоростях.
Это похоже на Запорожец?

Мне его нач штаба вручил для ремонта. И хрен его знает где он стоял. Да и какое это имеет значение? Там "впечатляет" толщина метала. Он НЕ МОГ не сломаться.

И я встречал. Лично на своем. Вот только немцы отремонтировали его за 1 месяц и совершенно бесплатно. Дефектик возник после восьми лет пользования. Немцам -

В общем то согласен. Но есть нюанс:
У продавца оптики очень своеобразная трактовка понятия параллакса.

 

Ладно. Это все уже выходит за границы темы. Человек четко написал что надо бюджетный прицел с этого тема началась. А разговор типа надо фирму ставить иначе все это напрасно и вообще вы все тут фишку не рубите, больше на хвастовство школьное похоже, а не на реальный совет. И покажите лучше свой результат с 22лр да еще с винтовки которую в руках впервые держите и с прицелом таким же. Или хотя бы со своей привычной мелкашки. Продавец оптики это не в полной мере отображает род моей деятельности. Я ссылки могу сам почитать и сам найти. И не только те которые Вам показались истинной в последней инстанции по каким то субъективным причинам. А вот про паралакс на Вашем месте не следовало писать это точно. Не планирую соревноваться в познаниях даже с теми в кого они действительно есть. Я прекращаю эту бесполезную дискуссию.

 

https://maksim-guns.ru/articles/141142

У меня был "вальтер" (китайский ессесно !) с отстройкой на объективе. Я проверялся - сетка действительно уходит с цели (стп туда же), если чуть менять положение глаза относительно окуляра и п. не отстроен на минимальную дистанцию (напр. 30, 50м). Какого-то особого ухудшения резкости не замечал. Диоптр. настройки окуляра конечно же делал.

 

И добавить нечего!

 

Результата на фото выше не достаточно? Тогда еще:

 

А это кто написал?:

Серьезно? Создается впечатление воинствующего невежества. (это не к Индеец, а в отношении Шаман 13)

Потрудитесь ознакомиться:
https://maksim-guns.ru/articles/141142

Только тут букв много, если лень читать, то вот тут можно с видео посмотреть:

 

Еще раз прочтите это: Параллаксом в прицелах называют несовпадение плоскости сформированного объективом изображения цели с плоскостью прицельной сетки
Теперь это: Переведите фокус глаза на мишень и она будет резкая, а сетка нет и наоборот
Явление как таковое и его результат это тоже разные вещи.
Все с меня хватит.

 

У вас, наверное, уникальное строение глаза. Лично у меня так не получается. Это к вопросу резкости сетки и цели. Ну а к вопросу параллакса то это для меня, как и у всех остальных:

Цитата из статьи по ссылке :

Чтобы устранить параллакс на выбранной дистанции, необходимо проделать следующее:
1. Изображение прицельной марки должно быть четким. Этого необходимо добиться с помощью фокусировочного механизма вашего прицела (диоптрийная коррекция).
2. Каким-либо способом измерьте расстояние до цели. Поворотом фокусировочного кольца на объективе или маховика на корпусе центральной трубки установите измеренное значение дистанции напротив соответствующей метки.
3. Надежно зафиксируйте оружие в максимально стабильном положении и посмотрите в прицел, сконцентрировавшись на центре прицельной марки. Слегка приподнимите, а затем опустите голову. Центр прицельной марки должен быть абсолютно неподвижным по отношению к цели. В противном случае выполните дополнительную фокусировку, вращая кольцо или барабан до полного устранения движения центра марки.
Преимущество прицелов с отстройкой от параллакса на корпусе центральной трубки или на окуляре состоит в том, что при настройке прицела стрелку, приготовившемуся к стрельбе, нет необходимости менять положение.

Ваших убеждений типа:

я лично не не встречал.

С меня тоже. Кому надо - разберется, как правильно и кто прав.

 

дальномер на мелкане надо если стрелять не по бумаге, а в реальных условиях охоты и не там где изначально расстояния промеряны. Вопрос только в том что далеко немногие могут его позволить. Я вот например обычным дальномером иногда пользуюсь. Да и еще, в поле на охоте, вы хр...н определите дисстанцию на глаз до лисы и не сможете точно сказать сколько там 80 или 120м. Это уже давно пройдено практиками и получается только у форумных стрелков да профессиональных стрелков по бумаге которые никогда с мелканом не охотились. на охоте очнь часто у тебя есть 3-7 секунды для изготовки ружья , определения дисстанции, ввода поправок в голове и выстрела. Потом все... стрелять не в кого уже. я например охочусь только с постоянником кратности 4. изловчился уже быстро расстояние определять, но все равно размеры цели непостоянны и поэтому погрешность в измерении велика, опять же многое зависит от заднего фона . В общем дальномер желателен на охоте но мало кто может позволить. И Кролик кстати никому ничего не навязывает а просто описывает то через что сам прошел. Вы хотите китай за 300 баксов - вперед , как рассыплется то следующий будет уже не китай. Только дороже потом будет ))

 

А как же ветер. Тут уже и без метеостанции никак

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

 

ветровым сносом на 2-3 см на 100 метров можно легко принебречь так как погрешность в прицеливании в полевых условиях гораздо выше ветрового сноса ). Кто пробовал стрелять в поле по зверю с рук или колена тот понимает о чем я. Это только форумные стрелки кабану в ухо на скаку с мелкана на 100 метров попадают . А вот погрешность в измерении дисстанции на 20 метров это уже промах или подранок по такой цели как лиса. И если кто то мне скажет что он на глаз всегда безошибочно определит где 80 а где 100 метров в полевых условиях на незнакомой местности то я только поржу в ответ

 

При 4м/с не 3см, а цельных 10.... Да и ошибка с определением дистанции тоже тобой скромно занижена. На 90м понижение 11см, а для 100м - 17см, что вполне достаточно для промаха не то что по куропатке, а даже по лисе. Но у многих же глаз-алмаз, аруки- тиски.

 

я стреляю сверхзвуком 380-400м/c чтобы повысить вероятность поражения цели, по лисе исключительно в лопатку, я не такой снайпер как ты чтобы в голову их ложить, поэтому у меня немного меньше и стреляю исключительно с выносом сетки. А про глаз алмаз и руки тиски - так это тут у всех так. Тут все могут на чемпионатах мира по биатлону выступать, за исключением нас двоих я так понимаю

 

Биатлон - курит. Вот недавно мне один рассказал, как он гуся на 300м из мелкана вальнул. Дошло до спора и реального эксперимента:
Часть 1:

Часть 2:

За кадром осталась пристрелка на 150, определение понижения для этой дистанции, вычисление на бал. калькуляторе понижения для 300м и необходимой поправки. При всем этом оказалось, что на кратности от 8 до 12, для 300м , цель находится вне поля зрения прицела. Т.е стрелять нужно было на кратностях ниже 8.

Мелкан - ЧЗ 5-какой-то, оптика - Бушнел 4-12х40 с сеткой крест с точкой. Барабаны - охотничьи закрытые колпачками. Типичный пример подбора оптики на мелкашку продаванами из магазина.