Всеукраинская вахта «Карпаты» 1917-2017

Вот именно, о помощи, просят. А то, что пытаетесь сейчас продвинуть Вы, на Райберте, всегда форумчанами Украины игнорировалось. Извините за прямоту.

 

Коллега проверял донесения и учтённые братки , на которые в 1965 вешали имена по особому алгоритму. Тут же другая уникальная история. Неучтенная сохранившаяся по ряду причин настоящая могила и архивные документы в подтверждение сейчас.

 

Давайте примеры, разберём .

 

А что я продвинул? Двух офицеров, которые пропали для всех , сделал погибшими в бою . Так мы часто помогаем искать подобное. То книги умерших в лагере выкладывают , то ещё какие документы. Или немецкие книги важнее наших?

 

Трошки поправлю. Книжка, шесть схем, донесения, ЖБД 8 СД, 77 МСБ схемы, а главное могила сейчас , против медали , принадлежность которой документально не подтверждена и нашли ее не поисковики.

 

А можна ссьілку на конкретньіе документьі 77 МСБ?

 

В ОБД
в расширенном поиске в большом окошке пишем умер
в окошке "последнее место службы" пишем "8 СД" (обязательно в таких кавычках, чтобы не было лишних ненужных записей)
в окошке "дата выбытия" пишем нужную дату 12.08.1944
Нажимаем "поиск"

Получаем список , кто "умер от ран" 12.08.1944 из 8 СД. Дальше открываются донесения 77 МСБ 8 СД. Листаем и находим схемы погребений 77 МСБ. Если менять дату или просто поставить 1944 , то получим много ФИО, открываем и ищем 77 МСБ, так как будет также много других различных госпиталей, куда попадали бойцы 8 СД и умерли в 1944 году.

пример

донесение https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54244842
схема под него https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54244780&page=14

или такое донесение https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54283986&page=3
если листать, за ним много схем.

 

Есть такая карта , где видно расположение КП 310 СП 8 СД на 3.08.1944 и его СБ и рот.

 

Журнал боевых действий 229 СП 8 СД 01.01.-13.08.1944

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131986932&backurl=q\"229 СП" 1944

ЖБД 8 СД

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=235982927&backurl=q\"8 СД" 1944

 

Повторюсь, если кто-то не вникал в мои посты выше.
1. Есть масса воспоминаний и утверждений в литературе и документах разного характера о приписках и фальсификации в документах военного времени.
2. Есть мой личный опыт в нахождении погибших, которые числились захороненными в братских могилах с выбитыми на обелисках именами. А на практике останки находились в нескольких километрах от захоронения. ( Подчеркну, это останки найденные на ровной!!!! местности).
3. Напомню историю из воспоминаний местных. Гору накрыли катюшами после того как её вершину уже захватили наши войска. Нельзя исключить фактора сокрытия данного неприятного инцидента кем-то из высоких начальников. После данного налёта от людей остаются одни ошмётки. В чём мы убедились найдя половину останков тела немецкого пулемётчика.
4. То что наших не особо снимали с горы говорит тот факт, что недалеко от Панченко нашли ещё останки четверых красноармейцев. Всем известно, что гора имеет, как правило, две стороны крутую и противоположную более пологую. Так вот наступали наши войска по крутому склону, транспорт туда не заедет, а сносить убиенных... Их и с равнины то не сильно кто убирал. Стаскивали в ближайшие траншеи и воронки.
В поиске я верю тому, что вижу, а не тому, что написано на бумаге. И убеждался в данном утверждении не единожды.
То, что найдены на горе останки красноармейца - факт;
То, что медаль по номеру принадлежит Панченко - факт;
То, что подразделение Панченко могло находится в районе нахождения останков - факт;
То, что медаль могла попасть (украдена, подобрана, снята с трупа) кому-то другому - не исключаю вероятность;
То, что останки достойно упокоены - факт
И пусть простит меня БОГ, за возможную ошибку - она останется на моей совести....

 

1) Полностью согласен с Вами по поводу учтенных могил и имен на них и не спорю. Там сплошная фикция. Почитайте, я даже создавал эту тему и мы вместе разбирали механизм увековечивания.
https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/
2) Если Вы внимательно полистаете донесения 8 СД, то найдете много схем захоронений на горе, предгорье и т.д. А самое главное, что есть Акты обнаружения и захоронения ПК 229 СП неизвестных и к ним схемы. Эти не попали ни в какие донесения. Просто акты и схемы.
Полистайте до конца хоть это
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67344963

Пример

 

Вот из этого документа понятна вся неразбериха с нынешними учтенными братками и именами на гранитах или в паспортах. Никакого отношения и связи со схемами погребений после боев НЕТ и быть не может.

"Директива Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г.
В целях завершения работы по увековечению имен воинов, павших в боях за Родину, и оформлению могил прошу дать указания военным комиссариатам провести следующую работу:
1. Районным и городским военным комиссарам по извещениям, полученным из воинских частей, лечебных и других учреждений, составить карточки на военнослужащих и партизан Отечественной войны, погибших в боях и умерших от ран. Заполненные карточки выслать к 30.6.65 г. в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты.
2. Республиканским, краевым и областным военным комиссарам полученные карточки разослать к 30.7.65 г. соответственно местам захоронения в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты для последующей рассылки в районные и городские военные комиссариаты.
Карточки на военнослужащих, погибших, умерших от ран и захороненных на территории зарубежных стран, высылать на рядовой и сержантский состав в Управление укомплектования и службы войск ГШ, на офицерский состав в ГУК МО СССР.
3. Районным и городским военным комиссарам по карточкам уточнить имена погибших, останки которых были перезахоронены в братские могилы, и сообщить их местным органам власти для занесения на памятники.
Надписи на памятниках воспроизводить согласно ст. 149 и 150 "Наставления по персональному учету безвозвратных потерь личного состава Советской Армии в военное время". (приказ ВМ СССР N 0135-51г.).
Пояснение по составлению карточек:
1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части.
2. Основанием к заполнению карточки служит извещение, полученное из воинской части, лечебного учреждения, штаба партизанского отряда и центральных органов, занимающихся учетом персональных потерь.
3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части.
4. Заполнение карточки производится в одном экземпляре, с полным указанием данных на погибшего. Заполненные карточки подписываются военкомом и скрепляются гербовой печатью.
5. Наименование населенного пункта, района, области указывать, как в извещении.
При рассылке карточек придерживаться нового территориального деления СССР.
6. В карточке указывать полные Ф.И.О. одного из прямых родственников и его последний адрес.
Если родственники умерли или выбыли в другой район, указать об этом.
7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".

 

Спасибо!

 

Дабы снять вопросы по связи...

 

Этот список писали как минимум через несколько месяцев после вручения. Ноябрь 1943 напечатан перед июнем.

Хотя нет. Даты выдачи написаны под фамилиями. Смешан октябрь и ноябрь 1943.

 

Личность кавалера медали За Отвагу установлена верно. В документе указаны даты приказа и вручения медали.
Касательно ордена Славы 3-й степени. По информации из ЦАМО она не была вручена Панченко. Отсутствует штамп о вручении.

 

Дискуссия по поводу захоронения Панченко А.П. заставила меня более тщательно изучить все моменты обнаружения останков с медалью и пообщаться с ребятами которые непосредственно проводили эксгумацию. Опросил ребят из МЧС, которые непосредственно обнаружили останки Панченко и медаль при нём. И вот родилась какая версия:
При проведении работ по разминированию МЧСники назвонили сигнал. Когда стали копать, наткнулись на остатки кошелёчка в котором находилась медаль, трёхкопеечная монета и остатки газеты (возможно для самокруток). Дальше они зацепили костные останки, какие точно, рёбра или ноги они не могут сказать. После этого они прикрыли раскоп и поставили на этом месте деревянный крестик. (что и послужило указкой для мародёров....) После этого рассказа у меня возникла версия. Т.к. медаль лежала в кошелёчке, то вероятнее всего он находился в кармане штанов. Эксгумированные останки идентифицируются как нижняя часть скелета, удивило то, что ни остатков рёбер, ни позвоночника, ни черепа обнаружить не удалось. По рассказу МЧСников гора Маковица дважды накрывалась Катюшами и кроме этого постоянно по ней проводились бомбовые удары. (на что говорят обнаруженные и уничтоженные сапёрами МЧС неразорвавшиеся ВОПы) Исходя из выше сказанного я выдвигаю ещё одну версию. Тело Панченко могло быть разорвано попаданием ВОПа. Верхнюю часть вполне допускаю могли и перезахоронить, а нижнюю прикопали в окопе, т.к. её могло и засыпать в нём. (Нижняя половина немца, которого мы нашли неподалёку, тоже говорит о возможности такого исхода)
С такой коллизией я ещё не сталкивался, но это не говорит что такого варианта не могло быть...

 

Вполне рабочая версия. Половина с медалью на горе. Вторую половину возле церквушки закопали. Не по ногам же определили тогда похоронники, что это Панченко. Или опознали или красноармейская книжка (письма и т.д.) были в гимнастерке, шинели.

 

Мастак выкладывал ЖБД, где написано про эвакуацию раненых и вывоз убитых как раз в нужный период с той горы.

 

Ну там в могиле будет 7 скелетов . И шо дальше?