Всеукраинская вахта «Карпаты» 1917-2017

Улица Луги (не село Луг) на противоположной стороне реки Прут - напротив села Заречье. Там действительно бьіли лазаретьі, но сомневають, что туда могли доставлять даже раненьіх с противоположного берега, не говоря уже об убитьіх. На той же групе верших на юг от Маковицьі много останков солдат, а по документах все они прилежно "похороненьі" в селах, а потом еще и "перезахороненьі".
По поводу села Луг (учитьівая его особьій послевоенньій статус) сказать что-то трудно. Но не поверю, что тела погибших доставляли туда с противоположного берега Прута.

 

Давайте не путать медсанбатьі и боевьіе части. Согласен с медсанбатами и госпиталями более-менее все сходится. Но разве захоронение в селе Луг (где будто-бьі захоронен Панченко) госпитальньіе?

 

Я выше выкладывал списки убитых и похороненных на горе из 9 ОШБ. Так один из них 100 % умер от ран в те даты и похоронен медсанбатом 8 СД на улице Луги в Делятине, а это другая сторона Прута. Переправляли или просто придумывали сидели и ФИО придумали так правильно с адресами ?
Всех не сверял , взял на проверку пятерых.

 

Я выскажу свое мнение. В данной теме уже возник конфликт мнений, они разделились. Где же Панченко, на самом деле ? И на фоне всего, Вы объявляете поиск родных посписочного воина. Это Ваше полное право. Мое, абсолютно, противоположное. Я очень редко берусь за поиски без идентификатора, и если я за такие поиски берусь, то я человеку доверяю, как себе. А их единицы.

 

Если Вьі следили за моими сообщениями, то я писал, что около Делятина есть два названия - улица Луги и село Луг. Я согласен, что с противоположной равнинной стороньі Прута могли кого-то раненого євакуировать на левьій берег и после смерти похоронить в Делятине на ул. Луги (єто в месте, где на карте у Прута три рукава), но зачем кого везти в противоположную сторону несколько километров в горьі? Если захоронения бьли в месте расположения медсанбата.
А вот вьше по течению, даже спуститься к реке сложно.

 

То есть полковых и дивизионных захоронений при длительных боях в одном месте не существовало? Схемы это фейк, а совпадение с гражданскими довоенными могилами на схемах - это случайность? Для того , чтобы нарисовать такую подробную схему надо было как минимум там побывать у этой церкви.

 

На этот вопрос, как по мне, очень обстоятельно отвечает коллега
ArtBorsuk
знающий эти места.

 

Все существовало, но учтите - советские войска с равнин вошли в горьі, где совсем другая ситуация.
По поводу схем - возле церкви в моем селе значатся 7 братских могил двух полков, для всех есть схемьі захоронений, но только одна из них отвечает действительному положению вещей. Согласно схемам на кладбище в братской могиле - указано в каком ряду и т.д. "захороненьі" 2 погибших, которьіх мой дед похоронил в мадьярской траншее на своем огороде. Там они лежат и сейчас. Вся деятельность похоронной командьі свелась к тому, что у убитьіх забрали оружие и документьі (хотя по документах они и захороненьі и перезахороненьі). Трупьі к месту обозначеному в документах нужно бьло отнести всего метров 400 по более-менее ровному месту, а мьі говорим о том, что тела переносились около 10 км по крутьім склонам и через реку. Повезло тем (из обеих сторон), кто погиб в селе - их хоть похоронили местньіе. Склоньі же гор бьіли укрьітьі останками погибших, поскольку захоронить их через минньіе поля никто не брался. Но документьі и схемьі делались...

 

Алекс , а зачем писать Луг? На горе Маковице и всех делов.

 

А как обстояло дело с оставленньіми на поле боя? (я просто плохо знаком с порядками РККА). Ведь Маковица бьіла отбита в результате контрудара венгром-немцев.

 

А хороших художников, что Вам сказать... Кесареву-кесарево

Больше нечего добавить, и говорить больше не о чем. Я не работаю по "спискам ", мне это чуждо. Есть место увековеченного имени Одикадзе, право автора темы, взять на себя больше.
И, "художникам", я не верю. Так сложилось....

 

Нет такого места. Он 73 года для семьи и потомков пропавший безвести. И также по учетам военкоматов. Пискунов ещё и по книге памяти. Они не погибли в тех местах?

 

Зачем и как «липачити» не своих???? Откуда узнать данные???? Я о штрафниках.

 

Саша, можем поговорить. По пунктам :
1. Я никогда не занималась поиском родных Панченко, под эгидой СНП, он мне пришел совсем с другой стороны, но, моего мнения, это никак не меняет. Он мне пришел от Антона Торгашева, настоящего мужика, москвича, который Его и забрал. Забрал, по моему мнению, отказничка, и я уверена, Его могила всегда будет ухожена, и Антон всегда Его проведает. Такой Он, Такие есть. Когда, впервые я обсуждала поиск Панченко с Обелиском, это было уже так давно, вспомнить быстро все нюансы того, уже было с большой натяжкой. В данном поиске, получили то, что, иногда, получаем, чего скрывать, масса субъективных факторов родства, первичные слезы, от полученной новости, и непонятный отказ от общения, на ровном месте. Почему так произошло ? Имею своё виденье, но его к делу не пришьешь, отказ, есть отказ. Сможете найти других родных, только, искренне, буду рада.
2. По Одикадзе, загруженность по основной работе, поздно увидела, и на ФБ и тут. Я бы смогла донести Саше, что нельзя делать в поиске. Он очень хороший человек. И мне всегда очень больно, когда добрых людей, используют в темную. Погиб "десь тут", это совсем не похоронен, неизвестным, в энной могиле... Украина, она особенная, она никогда, к такому, не опускалась. Мы провели много времени, в телефонном режиме, по данному случаю. Через Сашу выстроился очень сильный мост в Грузию, чего мы никогда не имели. Будьте так добры, давайте ценить Тех, кого имеем !

 

Виста , я немного не понимаю Вас.
В чем сомнение? Кого использовали в тёмную? Не верим книге погребений, донесениям военкоматов по розыску ? Директору Ивано-Франковского музея «Герои Днепра» Яреме Кваснюку, который нашёл это неучтенное захоронение и всю историю о нем?

Эта книга погребений появилась только два месяца назад в ОБД.

 

Нет, не верю.
Есть факт, останки и медаль, которая по данным ЦАМО, принадлежит Панченко, которые не в могиле, а по месту гибели, и субъективный факт, письменные показания (донесения и схемы могилы), которым я не верю. Фантазировать, гадать на кофейной гуще, можем долго и нудно. А, что касается Одикадзе, факт ? На каком основании утверждаете родным, что его останки покоятся в могиле под грифом "Неизвестный " ? На фоне субъективного фактора с ОБД ? Имея противоречия по Панченко, который на бумаге, там же, в могиле рядом ?

 

Пан Ярема своїми очима бачив останки радянських солдат, там де їх не повинно бути, бо вони "похоронені" кілометрів на 10 південніше від Маковиці.

 

Я Вас прошу об одном, решив заниматься "посписочным " поиском, ищите родных самостоятельно. Не трогайте добрых людей, самостоятельно, несите эту новость в семью. Нас и так, очень-очень мало, по сравнению с соискателями ОБД.

 

По Панченко мы так и не увидели связь Медаль-Панченко . По Одикадзе все сходится даже в мелочах , таких как слева от него была могила старая. Это видно на схеме. А в ролике с ютуба видно, что слева от могилы 4 как тогда так и сегодня известная могила местного плотника , похороненного в 1939. Я Саше в личной переписке это все разжевал и по телефону объяснил .

 

Вы о братке учтённой говорите?

 

Я Вас не трогал. Но те кто на «лопате» очень часто просят именно как Вы говорите «списочников» о помощи.

 

Не могу понять, почему показания коллеги, который там проживает, знает и знает тему очень сильно, об не соотношении, увиденного на бумаге, пишет изначально в теме, игнорируются ?

 

Єто южнее по тому же хребту. Похожий случай - по ОБД все похороненьі на кладбищах в братских могилах. Пропавших безвести нет, а останки все также на горньіх склонах.