Муки выбора бюджетной AR-системы

За, что купил - за то продаю, мне года полтора назад так говорили. По идее набить нужный номер на бланке(потом стволе) не такая сложная задача.

 

Я завтра буду на Ереванской спрошу процедуру. Пока узнавал за перествол в другой калибр. И там процедура зеленка + зеленка на допствол.

 

Если можно подробнее на другой калибр...

 

Подробностей не много, я покупаю винтовку в 22-250, мне делают второй ствол в 6.5 лапуа. И в разрешении будет написано винтовка ремингтон 700 22-250. , второй ствол 6.5 лапуа номер такой то. Вот и всё.

 

Товарищ купил Savage MSR 15 Recon вторым стволом, первый у него Норинка

- не может собрать кучу на 100 метров, с его слов меньше сигаретной пачки патроном GGG не собирается, этим же патроном с Норинки кучка размером с 5 копеек. Твист 1:8 - нужна более тяжелая пуля.
- большой люфт аппер-ловер, больше чем у Норинки, причем он не убирается заявленной регулировкой

Вобщем говорит немного разочарован и Норинка рулит))

 

дозвол на доп.ствол (там так и пишут), старый ствол на утилизацию, нюансы процесса по месту разрешители расскажут, вес делается без проблем

 

в классическом мил-спеке детальки корпуса из дюраля 7075 Т6. В норинке из 6061. Последний сплав примерно в половину (35-45%) меньше держит нагрузку на разрыв. Поскольку ни апер ни ловер не нагружены в момент выстрела, то эта разница как по мне, не принципиальна. Есть еще некоторая разница по твердости. Т.е. стойкость материала при случайных ударах. Цифры не помню. Из того, что я знаю, только китайцы делают АР-ки из 6061.

Дюралевые детали исполняются тремя способами: ковка заготовки с последующей дофрезеровкой, только фрезеровка из поковки, литье с последющей дофрезерокой.

Первый вариант это стоунеровкая классика. Второй вариант иностранный бюджет. Третий вариант дешево, сердито но не особо предсказуемый результат. Думаю, что китайцы выбрали эту марку дюраль только из за того, что она льется под давлением лучше, чем 7075.

У норинки вместо анодирования краска. По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление. Непонятно, почему китайцы применили именно такое решение, ведь пленка анодирования тверже чем краска, ее эксплуатационные свойства на несколько порядков выше, и как следствие, защита материала корпуса от воздействия внешней среды гораздо лучше. Может на эту марку дюрали в китайском исполнении анодирование не ложится? не знаю.

Покраска так себе. С подтеками. Вой внутренний протекционист возмутился.
Когда себе вибирал арку, одни из причин, почему не взял китайца в том, что для достойного внешнего вида ее нужно было перекрашивать. Если красить церакотом, то это баксов 200 - 300.
В общем, мелочи, а не приятно.

Еще по материалу. Общался с инженером-конструкционщиком (реальный, а не по дилому) на предмет взаимной работы на трение стали и дюраля. Он высказал мнение, 7075 со сталью работает лучше, чем 6061. Т.е. у последней износ будет больше при равных условиях. Норинка будет требовательней к смазке внутренней поверхности апера в месте соприкосновением с кэриэром и к смазочным материалам. И к чистоте обработки внешей поверхности кэриэра. Хотя, как показывают отзывы в этой теме юзеров норики, эта опасность чисто теоретическая.

 

Спасибо за информацию. Покраска для меня не принципиальна, т.к. я не пефекционист)
Нормально смазывать оружие - тоже проблем не вижу, эта проблема может иметь место в каких-то экстремальных боевых условиях. На счёт сплава 6061, по информации камрада kajaba не только китайцы, но и канадцы на своих NEA используют такой сплав. Т.е. наверняка все испытания были проведены и переживать не о чем.

Ещё раз спасибо за инфу, резюмируя всё по материалу аппера и ловера, для себя понимаю: 1. Нормально смазывать; 2. Не подвергать сильным ударным нагрузкам. И всё будет ОК)

P.S Вот нашёл статейку на англоязычном ресурсе по этой проблеме. https://www.80percentarms.com/pages/6061-t6-vs-7075-t6-billet-lower
В двух словах: Пишут - да 7075 действительно прочнее, но преимущесва этого сплава на АР-ках спорны, т.к. прочность 6061 тоже вполне достаточная с учётом нагрузок, которым подвергаются аппер и ловер. В то же время 6061 меньше подвержен коррозии (воздействиям окружающей среды). Может поэтому его и красят? Пишут также, что по их мнению запас прочности 7075 даже излишен)

 

Возможно красят, т.к. это дешевле ???

 

имхо, сравнивать норинко с неа немного не кооректно. Как минимум, у неа детальки фрезерованные, а у норинки литые. Разные процессы, разные свойства. Хотя, думаю, что эта разница именно для этого вида оружия не принципиальна. У аллюминиевых сплавов достаточно высокая вязкость, что бы
в процессе эксплуатации компенсивароть неоднородность структуры при литье.

 

может быть и дешевле.
Имею некоторое отношение к производству. С позиции наших технологических и экономических реалий мне имхуется, что анодирование будет дешевле. Вполне может быть, что у китайцев свой расчет экономики процесса.

Хотя, если детали литые, то анодирование только подчеркнет фактуру наружной поверхности. Что бы детали имели товарный вид, их нужно хотя бы шлифануть. А это тоже расходы. В то время, как покраска скроет большинство из этой фактуры.

 

Не знаю на счёт корректности сравнения) Но знаю, что у одного довольно уважаемого нашего харьковского стрелка при небольшом настреле на NEA просто разлетелся затвор и ему Ибис менял по гарантии)

 

про затвор детали ситуации можно? что то не могу понять, что там могло сломаться? Боевые упоры повылетали что ли?

 

Я не знаю других деталей. Я был около 4 месяцев назад на дне открытых дверей на стрельбище в Сафари-Армс-Украина, общался с этим человеком и он мне сказал про ситуацию, которая у него была с его винтовкой. Я подробности не уточнял. Я сейчас даже не вспомню, на каком конкретно настреле у него это произошло, хотя цифры он мне называл.
Возможно, кто-либо из участников нашей темы знает тоже про данную ситуацию и сможет сказать подробнее.

 

Я знаю и проблему и стрелка

 

не томите! что там была за проблема?

 

дд в Стволе посмотрите.....

 

ничего особенного. Зубы затвора умерли. На 6 тыс. ушла газ.трубка на этом же карабине

 

Добрый день. DPMS тоже продали? Чем не подошел, если не секрет?

 

нет, я её даже не купил. Сначала очень её хотел, но, проанализировав все моменты, понял, что тратить деньги на неё в моем случае незачем. Эффективность моего карабина вырастет на 5-7%, а на это мне придется потратить очень существенную сумму при условии наличия карабина в таком же калибре, но с очень хорошим тюном. И, посчитав, что для повышения нужных мне качеств моего карабина потребуется ну 600 долл. максимум, понял, что делать этого не стоит. Тот Зброяр, что я хотел выкупить у производителя, пока в единичном экземпляре, и продать мне его фирма не может. Потому принято решение не покупать пока ничего нового, а, достреляв ствол, перестволить то, что есть, но в 16"

 

То есть, Зброяр с 18" стволом предпочтительней DPMS 3G1 с 18"? Какой ствол будет в Зброяре нержавейка облегченный контур? И какая длина газовой трубки?

 

безусловно, ДПМС - это более интересный карабин, с очень хорошим стволом и т.д.
18й зброяр банально дешевле с очень близкими характеристиками.
К примеру, ДПМС 68 тыс. грн, Зброяр - около 50 тыс.
С учетом скидок разница все равно существенна, а в отношении эффективности - карабины очень близки.
Как бы это правильно сказать. Я не говорю о том, что разницы нет. Это только моя точка зрения. Просто я не вижу смысла для себя платить бОльшие деньги за не значительный эффект.

 

Макс, прошу просвітити, щойно придбав коліматор,

Прошу вашої поради, щойно придбав коліматорний приціл, при тестуванні червона крапка виглядає як пляма з прожилками в середині, сильно напружуючи око, виглядає як риска, думав брак, нести назад у магазин, у самого зір -1, значить проблема з моїм зором. В окулярах не можу глянути, п'ятирічний "диверсант" побив окуляри. Чим вирішували проблему? З повагою.

 

У меня в защитных очках с диоптрической вставкой в положении стрельбы лёжа, точка в коллиматорном прицеле выглядела, как " черточка" или "рисочка" . Одев штатные (гражданские) очки - точка стала точкой. Похоже пластик ESSов , таки, искажает ...

 

ESS сейчас очень часто китайский ..