Кто создал АК?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Jakes, 21 вер 2017.

  1. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.418
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Всё м78 правилно подметил.
    Очередной ляп.
    Неудивлен :D:D:D:D:D
    Болгарку мастеру :D:D:D
     
    kelt та m78 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги польський сухпай раціон №2, 3923 калорій, 1,9 кг. Термін придатності до 04.2025. Диві...
      300 грн.
    2. Марципан бар--,склад горіхова начинка,шоколад,коньяк--виробник Данія,Антон Берг,--99вага 33 грами.Ці...
      35 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      филе сардины в масле 125 грамм Германия срок до 19.11.2028
      55 грн.
    4. Очень редкий и вкучный сухой паёк армии Германии. Немецкий ИРП создан для немецких войск (версия в...
      700 грн.
    5. Сухпай ЗСУ суточный. Срок годности 30.11.2024
      220 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.053
    Адреса:
    Лодомерія
    Єто вьі ещё символ ДУКа не видели. От где деколонизация и феномен.
     
    gantz, tvoky та likantrop подобається це.
  4. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.551
    Адреса:
    Маленькая страна
    Щас по кацапскому ТВ показали и сказали , типа косяконул архитектор... В инете взял чертёж не понимая что к чему... Походу бухой был... А в Питере..? Винтовки маузера спилили с памятника ... Хорошо хоть официально подтвердили... Сори мы дебилы , как всегда...
     
    kelt, Hamer2109 та Govtva подобається це.
  5. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    А мне кажется автор памятников все знал.
    И маузеры и стг 44 он специально поставил.
    Ну не бывает 2 косяка подряд у мужика в возрасте 62 года.
     
    ->Alexander. та kelt подобається це.
  6. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Маразм и склероз...что ж бывает..
     
    gantz та Romachick подобається це.
  7. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.418
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Боярышник.
     
    Jolly Roger 13 подобається це.
  8. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Не исключено...
     
    trainee подобається це.
  9. Castorland

    Castorland Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    217
    Имелось в виду правильность написания, ну а мастеру болгарку.
     
  10. kelt

    kelt General-major

    Повідомлення:
    5.306
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    Камрад m78 прав - определяющее слово тут - "системы...",
    поэтому требовалось написать "превосходящей..."
    Короче, увековечили "косяк" :)
     
  11. kelt

    kelt General-major

    Повідомлення:
    5.306
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    Калашников не придумывал АК, а собрал его по краденой
    схеме немецкого СТГ-44, оружейника Шмайсера

     
  12. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.965
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Ну панове, розгляньтевнутрішню сиситему АК-47, Штурмгевер-44 та Автомата Булкіна - 46 і зразу ве стане зрозуміло.
     
    reider74 подобається це.
  13. kelt

    kelt General-major

    Повідомлення:
    5.306
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    цікаво, що саме стає зрозуміло? якщо можна докладніше
     
    Hawk3 подобається це.
  14. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.965
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Те, що внутряк АК47 і АБ46 майже однакові, але відрізняються від Штурмгевера 44.
    Нажаль загрузити фото в розібраному вигляді в мене не визодить:(
    Але порівняльні фото ак і стг є вище в темі, а АБ46 можна знайти в інтернеті.
     
    reider74 подобається це.
  15. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Бандерштат,тайга
    [​IMG]
     
    Hamer2109 подобається це.
  16. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Бандерштат,тайга
    АБ-46
     
    Hamer2109 подобається це.
  17. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.965
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    На фото, що я знайшов, ще газовідводна трубка знята з накладкою.
     
  18. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Бандерштат,тайга
    [​IMG]
     
    Hamer2109 подобається це.
  19. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Бандерштат,тайга
    [​IMG]
     
    Skipper90 та Hamer2109 подобається це.
  20. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Украина
    І що там схожого? так можна будь яку зброю в розібраному стані скидати що ви цим хочете показати? тим що вони можуть розбиратися?
     
  21. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Украина
    "Німецькі кулемети мп 40 мали високу скоросторільність" і такий бред показують по тв......
     
  22. kelt

    kelt General-major

    Повідомлення:
    5.306
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    Для того, чтобы попытаться разобраться, кто у кого что копировал, советские оружейники у немцев или немцы у советских оружейников, можно попытаться выстроить основные этапы общего (и немецкого и советского) тернистого изобретательского пути в хронологической последовательности. Конечно же используя только доступные интернет-источники :)

    Еще в 1935-1937 гг., в Германии, были начаты многочисленные исследования, в результате которых первоначальные тактико-технические требования HWaA (Heereswaffenamt - Управление вооружений Вермахта) к конструкции оружия под новый промежуточный патрон, (официальное обозначение патрона Maschinenkarabiner- Patr. S (S — нем. Spitzgeschoss) — патрон к автоматическому карабину с остроконечной пулей, который впоследствии стал именоваться 7.92x33 Kurz ), были переработаны, что привело к созданию в 1938 году концепции легкого автоматического стрелкового оружия, способного одновременно заменить в войсках пистолеты-пулемёты, магазинные винтовки и ручные пулемёты.

    18 апреля 1938 года HWaA заключило с Хуго Шмайссером, владельцем фирмы «C.G. Haenel Waffen und Fahrradfabrik» (г. Зуль, Тюрингия), контракт на создание нового оружия, получившего официально обозначение MKb (нем. Maschinenkarabin - автоматический карабин). Шмайссер, возглавлявший конструкторскую группу, передал первый опытный образец автомата в распоряжение HWaA в начале 1940 года. В конце этого же года контракт на проведение исследований по программе MKb. получила фирма Walther под руководством Эриха Вальтера. Вариант карабина этой фирмы был представлен офицерам отдела артиллерийско-технического снабжения HWaA в начале 1941 года. По результатам стрельб на полигоне в Куммерсдорфе автомат Вальтера показал удовлетворительные результаты, однако доводка его конструкции продолжалась в течение всего 1941 года.
    В январе 1942 года HWaA потребовало от фирм «C.G. Haenel» и «Walther» предоставить по 200 карабинов, получивших обозначения MKb.42(Н) и MKb.42(W) соответственно.

    В августе 1942 года после испытаний Mkb. 42 (W) и Mkb. 42 (H) управление HWaA внесло новые требования в первоначальные спецификации.

    mp43stg44n4.jpg

    Обобщение опыта боевых действий, как на Восточном фронте, так и в Африке, показало, что перспективная модель основного оружия пехотинца должна быть многофункциональной, то есть поражать не только огнем, но и (в ближнем бою) штыком и прикладом. С учетом установки на штатных карабинах «Маузер» 98к ружейных гранатометов, было решено и на Mkb иметь аналогичные приспособления. Фирмам предписывалось смонтировать на стволах автоматических карабинов прилив для штыка и предусмотреть возможность крепления ружейного надкалиберного гранатомета образца 1940 года. Внесение изменений ненадолго, но замедлило передачу Mkb. 42 в производство. У фирмы C.G. Haenel возникли проблемы с субподрядчиками из-за внесения изменений в конструкторскую документацию, а у Walther с налаживанием пресс-штамповочного оборудования. Благодаря поддержке Министерства вооружений, обе фирмы к началу 1943 года смогли решить наиболее серьезные производственные проблемы и начать серийное производство.

    Министр вооружений «Третьего Рейха» Альфред Шпеер, в целях более полного изучения служебно-эксплуатационных характеристик Mkb. 42 (Н) и Mkb. 42 (W), отдает приказ о том, чтобы некоторое количество карабинов было отправлено для прохождения войсковых испытаний на Восточный фронт.

    Оба автоматических карабина, вследствие жесткости спецификаций HWaA, а также из-за широкого применения штамповки и сварки в технологиях, имели между собой большое конструктивное сходство. Испытания выявили, что, хотя Mkb. 42 (W) и был легче, компактнее и лучше сбалансирован, что в немалой степени сказалось на результативности (точности) стрельбы, все же не оставалось сомнений, что его усложненная автоматика не приспособлена для использования в неблагоприятных полевых условиях. Mkb. 42 (Н) оказался проще и надежнее своего конкурента. По результатам испытаний нового оружия, HWaA приняло решение отдать предпочтение конструкции Шмайссера, но только после внесения в нее некоторых изменений, проводившихся в дальнейшем под шифрами MP 43 / MP 44 / Stg.44. На этом разработка MKb-42(W) была завершена.

    В период 1942-1943 годов было выпущено, по разным источникам, порядка 3000 штук автоматов Mkb. 42, направленных в действующие части Вермахта и СС, на Восточный фронт.



    Итак имеем:

    MKb-42(W) Вальтера - хорошо сбалансирована, с хорошей точностью стрельбы, легкая, компактная, в сравнении с MKb-42(Н) но менее надежная в полевых условиях.

    MKb42_Walther_2.jpg MKb42_Walther_5.jpg d.jpg f.jpg


    MKb-42(Н) Шмайссера – простая и надежная, менее прихотливая, в сравнении с MKb-42(W), но проигрывает в кучности стрельбы модели MKb-42(W) Вальтера

    ш.jpg stg44disas.jpg


    Таким образом, уже с конца 1942-начала 1943 годов, в руки советских конструкторов-оружейников попадают трофейные штурмовые карабины MKb-42(W) и MKb-42(H), каждая из которых имеет как свои плюсы, так и свои недостатки. Советским оружейникам было из чего выбирать, был материал для анализа и исследований в виде уже спроектированных, изготовленных, «отстрелянных» и поступивших в войска Вермахта и СС образцов стрелкового оружия.

    2015-02-05111811.png

    Думается, что тульское конструкторское бюро Булкина взяло в качестве прототипа модель MKb-42(W) Вальтера, а «конкурирующая» ковровско-ижевская контора, взяла за прототип модель MKb-42(Н) Шмайссера.

    Как результат – «плюсы» и «минусы» в советских моделях АБ-46 и у АК-47 практически идентичны «плюсам» и «минусам» немецких прототипов MKb-42(W) и MKb-42(Н) :)


    Автомат Булкина АБ-46 в состязании с АК-47

    Опытный экземпляр автоматического оружия АБ-46 с производственным индексом ТКБ-415, разработанный тульским конструктором А. Булкиным, появился в 1945 году. В этом же году он принимает участие в конкурсе ГАУ ВС Советского Союза совместно с другими экземплярами нового автомата различных конструкторских бюро. Через три года автомат ТКБ-145 уступает в проходящем конкурсе опытному экземпляру КБ-П-580, который в будущем станет известен как АК-47.

    Конкурс на создание «автоматическое оружие – боеприпас» Главное артуправление объявило в конце 1943 года. Этому событию сильно поспособствовало представление техническому совету Наркомата вооружения в середине 1943 года немецкого трофейного автомата MKb-42 со своими боеприпасами.

    Отечественный патрон калибра 7.62 мм с длиною гильзы 41 мм (за прототип был взят немецкий патрон), получивший название промежуточный, был создан советскими конструкторами Семиным и Елизаровым в невероятно короткий срок – к концу года патрон был готов к испытаниям. Позже гильзу укоротили на 2 мм.
    Слева - патрон Ак-47, справа - патрон MKb-42

    1333258110_1240494379_77607346.jpg

    Первый опытный образец автомата АБ-46 Булкина поступил на конкурсные полигонные испытания в Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления Вооруженных Сил СССР в 1945 году с образцами других КБ. В январе 1948 года он уступил первенство автомату КБ-П-580 – будущему АК-47

    Автомат Булкина АБ-46 / ТКБ-415 лидировал вплоть до конца декабря 1947 года. В январе 1948 года испытания были завершены. Среди испытуемых моделей автоматов, только автомат Булкина АБ-46 / ТКБ-415 при стрельбе короткими очередями с упора под цевьё показал кучность, удовлетворяющую тактико-техническим требованиям. Однако в автомате АБ-46 / ТКБ-415 так и не удалось решить проблему надёжности и живучести деталей оружия, что и предопределило его конкурсную судьбу. Это, фактически, те же самые «плюсы» и «минусы», которые были характерны для немецкой MKb-42(W) Вальтера, а именно – хорошая сбалансированность и кучность стрельбы, но ненадежность в полевых условиях.
    Итоги испытаний были подведены в отчёте полигона от 10 января 1948 г., в котором сказано, что «7,62-мм автомат Калашникова под патрон образца 1943 г. по безотказности работы, живучести деталей и эксплуатационным характеристикам в основном удовлетворил ТТТ ГАУ :) и может быть рекомендован для изготовления серии и последующих войсковых испытаний. 7,62-мм автоматы конструкции Булкина и Дементьева не удовлетворяют основным ТТТ ГАУ и полигонных испытаний не выдержали». На конечном, десятидневном этапе испытаний в январе 1948 года ковровский автомат КБ-П-580 (АК-47) получил первое место, чему способствовали поддержка руководства и заимствование основных элементов у автомата Булкина...

    Кстати, запирание канала ствола у модели MKb-42(W) Вальтера, 1942 года, как и у АБ-46, как и у АК-47 - поворотом затвора, а не перекосом, как у StG-44 Шмайссера. Кроме того, у модели Вальтера также неотъемный приклад, как у АБ-46 и у АК-47.
    Совпадение? Не думаю ;)

    Як на мій хлопський розум :), знакомый всем АК-47, это симбиоз трудов немецких оружейников фирм Шмайссера и Вальтера, под промежуточный немецкий патрон. Работа по созданию АК-47 (MKb-42(W) + MKb-42(Н) доведенная до совершенства, фактически пленными, немецкими инженерами-конструкторами и технологами, находящимися вместе с их семьями в ссср с 1946 по 1952 год.

    158986_6009.jpg 159342_6009.jpg

    А результаты трудов, конечно же, получил победитель. Формально
    «изобретателем» АК-47 был назначен человек с «правильной»
    фамилией и «правильным» происхождением, идеологически
    подкованный Миша Калашников.
    ..................................................................
     
    Останнє редагування: 1 жов 2017
    bumer_dima, Kirill1036, ->Alexander. та 4 іншим подобається це.
  23. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Украина
    Але всетаки ак і штурмгевер це не схожі один на одного речі
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Почему?:eek: Аргументируйте, плиз....
     
  25. iwanushka

    iwanushka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Bayern
    Плагиат
     

    Images:

    IMG_3424.JPG
    kelt подобається це.
  26. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Украина
    Усі деталі відрізняються на 100% одинакова лише система автоматики