Воронение щелочное

Discussion in 'Курилка' started by ГЕРЦЕГ, Sep 28, 2017.

  1. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Приветствую всех! Кто что думает по этому методу щелочного оксидирования?
    В результате оксидирования в натриевой селитре получается глубоко черное, блестящее покрытие с легким красноватым, коричневатым или синеватым отливом: оттенок зависит от свойств окрашиваемого металла.

    Итак, приступим. Сначала несколько важных условий.

    1. Прежде всего: если мы хотим получить достойный результат, необходимо использовать только химически чистые реактивы. Приобрести их можно в магазинах лабораторной техники, в Москве н-р. в "Лабтехе", ул. 3-я Парковая, м. Измайловская. Некоторые предлагают использовать вместо едкого каустика сухое средство "Крот", которое, казалось бы, есть тот же самый каустик. Я однажды попробовал. Делал все правильно, однако готовое покрытие банально слезло с металла под полировальной ветошью. Причин не знаю, не химик, однако с чистым натрий гидроксидом у меня такого не случалось. Возможно, причиной какие-то лишние наполнители (мел или т. п.)
    2. Посуда для селитряной ванны годится не всякая, а только из нержавейки. Причем если вы приобретаете нержавеющую кастрюльку за 250 р., будьте готовы к тому, что хватит ее от силы на 1-2 раза: дешевая китайская нержавейка славна тем, что стремительно ржавеет при подобном экстримальном использовании до оттенка старой рельсы на заброшенном ж/д пути. Можно впрочем использовать емкости из обычного железа или чугуна - расплав их не проест: ведь сами оксидируемые детали он не разъедает. Но штука в том, что из подобного металла в расплав при кипении полезет всякая бяка, ухудшающая его качество, а она может непредсказуемо повлиять на результат работы.
    3. Работать с натриевой селитрой и едким каустиком нужно очень аккуратно: кипящий расплав может вызвать серьезные ожоги. Кроме того, приготовляя раствор, ни в коем случае не лейте воду в реактивы - делать необходимо строго наоборот, т. е. постепенно, малыми порциями, добавлять реактивы в воду. В процессе оксидирования вода в емкости постепенно выкипает, и при необходимости приходится подливать свежей - также очень малыми порциями, иначе результатом будет бешеное бурление и целый фонтан брызг. Лучше обойтись без доливания, сразу отмерив нужный объем воды; расстояние между ее поверхностью и деталями должно быть не менее 3-4 см.

    Собственно рецепт.
    На 1 л. чистой (фильтрованной, кипяченой или дистиллированной) воды:
    500 г. натриевой селитры (она же натрий азотнокислый, NaNO3)
    500 г. едкого каустика (он же натрий гидроксид, NaOH)

    Но это сухие цифры и формулы. Развернем вопрос шире.

    ОБЕЗЖИРИВАНИЕ

    Прежде всего: если мы хотим добиться качественного воронения с 1 раза - забудем об ацетоне, уайт-спирите, бензине "Калоша" и т. п. средствах в качестве составов для обезжиривания. Все они содержат вещества, которые по испарении растворителя оставляют на поверхностях малозаметный глазом налет: он-то в 99 из 100 и является причиной неудач. Лучший способ обезжиривания - горячий, и для этого надо приготовить специальный состав.

    Вот его рецепт:

    На 1 л. чистой (фильтрованной, кипяченой, дистиллированной) воды:
    50 г. едкого каустика
    50 г. кальцинированной соды (не путать с питьевой, ищут в хозмагах)
    10 г. силикатного клея (обычный канцелярский клей - продается в любой палатке с канцтоварами).

    Приготовление:

    1. Заливаем в чистую кастрюльку из нержавейки нужное количество воды.
    2. Чистой ложкой всыпаем нужное кол-во едкого каустика.
    3. Кальцинированной соды.
    4. Добавляем силикатный клей.

    П р и м е ч а н и е. Как выяснил на практике, для обезжиривания в этом растворе можно использовать обычную эмалированную посуду. Концентрация "злобного" натрий гидроксида здесь невелика, и ничего сташного с эмалью за 20-40 минут варки не происходит. Условие одно: на эмали не должно быть сколов - ведь эти емкости делаются из довольно тонкого черного металла.

    Перемешиваем, ставим на плиту. Доводим до кипения, погружаем в раствор тщательно очищенные от старого покрытия детали (едва ли нужно упоминать, что к ним заблаговременно должны быть прикреплены проволочки), и кипятим от 20 до 40 минут. Затем вынимаем и промываем под струей воды. Если вода не собирается на железе каплями - значит, мы добились эффекта полного смачивания поверхности металла, т. е. он хорошо обезжирен. После этого, по рекомендациям, детали надо просушить, но я опускал их в расплав селитры почти сразу после промывки, выдержав не более полуминуты на сухой чистой тряпке, впитывавшей излишек воды, и ничего плохого с ними в процессе воронения не происходило. Едва ли, опять же, надо напоминать, что на всех этапах касаться руками обезжириваемых деталей нельзя.
    Перед горячим обезжириванием детали можно предварительно промыть в ацетоне и т. п., это им не повредит. Особенно уместно это будет, если на них есть следы смазочного масла.
    Учитывайте, что 20-40 минут кипения - это немало, и количество раствора в емкости за это время сильно уменьшается. Так что готовьте с запасом, чтобы детали оказались покрыты слоем воды не менее чем на 5 см.

    ОКСИДИРОВАНИЕ

    1. Емкость, в которой будет производиться оксидирование, предварительно необходимо тщательно вымыть. Лучше всего со смесью жидкого геля и абразивного средства для мытья посуды. После этого не менее тщательно промываем ее проточной водой, удаляя остатки моющих средств, и вытираем чистой ветошью.
    2. Наливаем в емкость подготовленную воду - сразу в нужном объеме.
    3. Далее засыпаем натрий гидроксид. ВНИМАНИЕ! Ни в коем случае не бухайте в воду весь его отмерянный объем. Насыщаемый гидроксидом раствор очень сильно разогревается, буквально до кипения, поэтому добавляем медленно и медитативно, посредством ложки, и сразу размешиваем плавными движениями, чтобы на дне не образовалось плотной слоистой корки - это чревато внезапными адскими гейзерами при закипании.
    4. Засыпаем натрий азотнокислый: так же медленно и медитативно. Круговыми движениями перемешиваем раствор, и ставим его на плиту.
    5. Доводим раствор до кипения, время от времени помешивая ложкой. В процессе закипания на поверхность могут всплыть какие-то инородные частицы - несмотря на заявленную чистоту химикатов из "Лабтехов", такое случается нередко. Их нужно осторожно поддеть все той же ложкой и изъять, или аккуратно собрать салфеткой, положив ее на поверхность раствора.
    6. Закипело - отлично. Осторожно, без бултыханий, погружаем в расплав обезжиренные по вышеописанному методу детали. В идеале, они не должны касаться дна, но городить хитрые городухи, чтобы непременно их подвесить, необязательно. Если речь идет, скажем, о рамке пневмопистолета - достаточно просто придать проволочке, которая к ней прикреплена, такую форму, чтобы рамка располагалась под углом ко дну емкости, опираясь на изгиб проволочки и касаясь дна одной-двумя точками.
    7. Если все сделано правильно, уже спустя 10 секунд детали в расплаве начинают темнеть, принимая сперва желтый, потом темно-золотистый, потом черно-коричневый и наконец - замечательно глубокий черный цвет. Однако необходимо учитывать, что контролировать степень их почернения в кипящем полупрозрачном расплаве непросто: железо может казаться уже полностью почерневшим, а при извлечении выяснится, что оно всего лишь темно-коричневое, и сквозь оскидную пленку просвечивает металл. Поэтому спешить не надо: минимальное время, которое детали должны провести в расплаве - 10-15 минут. Я обычно выдерживаю 20-25, но тут все зависит от свойств конкретного металла. Например, я заметил, что сталь, из которой сделаны детали СО2-шарометов МР-656К, воронится менее охотно, и на ней чаще образуются всякие бяки, чем на стали МР-654К: в случае с этим последним особенно завораживает загадочный оттенок желтизны на боковинах затвора в задней его части, четко отграниченный от основного, более темного тона затвора, по вертикали в районе окна выбрасывателя - такое я наблюдал на ТРЕХ (!) вороненых мной 656-х. Считается, что примерно после 30-35 минут кипячения качество оксидной пленки может начать ухудшаться.
    8. Выдержав положенное время, извлекаем детали из емкости, и тут же промываем их сперва горячей, потом - теплой и наконец холодной водой, после чего опускаем в ацетон или другой растворитель, чтобы выбить остатки воды.
    9. Вынимаем, высушиваем и оцениваем качество покрытия.
    10. Если оно нас удовлетворяет, протираем детали маслом, н-р оружейным, машинным или баллистолом. Мелкие детальки можно просто бросить в баночку с маслом, потом извлечь и вытереть ветошью. А если не удовлетворяет - сошлифовываем оксидный слой добела, вновь обезжириваем и заново вороним. По моим наблюдениям, на второй раз качество воронения всегда получается просто идеальным: возможно, причиной тому многократная очистка и обезжиривание.
    Свежепромасленные детали неплохо также слегка прогреть ручной газовой горелкой, чтобы масло получше проникло в микропоры оксидной пленки. Именно слегка - раскалять докрасна, отжигая их, мягко говоря ни к чему.

    Вот собственно и все. Собираем свой пневмопистолет, или что мы там воронили, и радуемся результату, не идущему ни в какое сравнение с
    "клеверным".

    Немного полезных нюансов.

    1. Раствор селитры и каустика вполне безвреден в остывшем виде, если, конечно, его не глотать. Однако у него есть одно неприятное свойство: будучи перелит в еще неостывшем виде в стеклянную посуду, он ее стремительно разрушает. Стекло делается хрупким - у 3-литровых банок например чаще всего просто отваливается дно. Остывший же расплав кристаллизуется и твердеет, и переложить его в другую емкость будет очень непросто. В чем хранить - я лично для себя пока не решил. Вероятно, лучше всего тут подойдет какая-то хорошо закрывающаяся емкость из полиэтилена.

    2. Также стоит иметь в виду, что в процессе кипения мелкие капельки расплава постоянно вылетают из емкости, и неизбежно попадают на окружающую ее поверхность в радиусе примерно полуметра от "эпицентра". И поскольку к стеклу расплав относится крайне недружелюбно, лучше не пользоваться для его разогрева дорогими электроплитами с деками из жароупорного стекла - поверхностный слой пожрет непременно, останутся белесые точки (это проверено [​IMG]). Если в доме нет газа, правильнее завести недорогую одноконфорочную плитку специально для этой цели.

    3. Известно, что уже раз отработавший раствор селитры и каустика можно использовать не один раз, освежая его добавкой реактивов и чистой воды. Но лично мне этот подход не нравится - уже после 1 воронения раствор делается рыжеватым, т. к. вбирает в себя порядочно дряни от варившегося в нем железа, и это снижает качество оксидирования. Способы очистки существуют, но они чрезвычайно опасны и хлопотны, поэтому даже не стану о них упоминать - дешевле и спокойнее просто приготовить новый раствор.

    4. Если заворонить детали в уже раз отработавшем, остывшем и вновь разогретом растворе без добавки реактивов и воды - результатом может оказаться не черное, а темно-коричневое покрытие, причем матовое, без малейшего блеска. В каких-то случаях оно может оказаться весьма уместным
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 16 шт.)
      Оригінал нові розміри на фото при замовленні уточнюйте, який розмір Вам відправити
      1200 грн.
    2. Ці шорти є частиною сучасної уніформи Royal Mail, розробленої з урахуванням фізичних вимог щоденної...
      150 грн.
    3. Оригинал, лучший камуфляж по соотвношению цена-качества - немаркость неубиваемость Неаккуратно обрез...
      149 грн.
    4. Шорти - бриджі Тіроль,Австрія.гудзики із рога оленя.б.в.,без пошкодженнь. заміри: довжина 76см. пів...
      300 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Оригінальні шорти ЗС Великобританії. Розмір: М. Стан: нові.
      280 грн.
  3. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Думаю эта тема окажется весьма уместной Комрадам . Я ей пользовался получалось как завод но было это очень давно и не помню сколько чего сыпал к сожалению для этого и создал тему.
    Высказываемся ! Нужно отточить методу С Ув. ко всем. !!!
     
  4. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Кто нибудь воронил что либо по этой методе? С ув
     
    qwerl12 likes this.
  5. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    511
    Я воронил по мелочи, вообще работал с несколькими технологиями
    1) воронение
    2) фосфатирование

    фосфатирование проще - опускаешь деталь в фосфорную кислоту для пайки, со временем сереет, не ржавеет; странно, но кислотные пленки (по сути соляные пленки) образуются и от других кислот, например от неорганических (лимонка, щавелевая)

    воронение - любой селитрой, калиевая, натриевая, аммиачная, кальциевая; если селитра не щелочноземельных металлов, то можно добавить соды, будет раствор натриевой, и либо газ (амиачка) либо осадок (карбонат)
    не обязательно поддерживать пропорции - если селитры мало, воронение займет больше времени, но все равно произойдет; поверхность перед воронением желательно активировать (убрать существующие пленки и жирные следы) - это можно сделать раствором щелочи, который пожрет до металла; после этого - воронить
    после воронения - деталь в кипящее масло, тогда поверхность приобретает еще более приятный цвет
     
    apnea likes this.
  6. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    243
    Location:
    На кручах Днiпра
    Небольшое дополнение-температура не более 105градусов и на протяжении 7- 10минут.
     
    qwerl12 and лиса like this.
  7. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    511
    соглаcен, тонкая наука; говорят, можно добиваться разных оттенков и переливов, играя параметрами - концентрацией, добавками, временем и температурой на разных этапах; я же вообще делал топорно, в подсолнечном масле на плите, не время не температуру не мерял; концентрацию брал как попало, и работало;
     
  8. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Ну вот уже кое что , думаю это будет интересно людям С ув
     
  9. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    2,946
    Location:
    Одесса
    Воронил: штык-нож, ножны и много чего по-мелочи. По времени - около часа варки.
    Впечатления:
    Обезжиривание - нафиг. Куда там обезжиривать, если и так в каустике варим? Единственный момент - где-то минут через 20 варки доставал деталь и проходился вручную крацовкой.
    В процессе работы на губах стойкий привкус соды (видать натрий)
    С электроплиты слезла эмаль от брызг, кипящий насыщенный нитратами и нитритами раствор - это что-то! Там температура кипения порядка 130 град. - точнее не помню уже.
    Фартук, рабочая одежда тоже были как сито

    Но оксидировка при всех недостатках способа действительно очень качественная!
     
    apnea and stalker747 like this.
  10. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Спасибо за ответ значит метод нормальный
     
    qwerl12 likes this.
  11. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    511
    Гораздо интересней рецептура холодного воронения, там вроде банальная смесь 2-3 компонентов, а возводится в тайну, и за пузырь берут как за литр
     
  12. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    511
    IMG_3393.PNG IMG_3394.PNG IMG_3395.PNG IMG_3396.PNG IMG_3397.PNG IMG_3398.PNG IMG_3399.PNG IMG_3400.PNG IMG_3401.PNG IMG_3402.PNG IMG_3404.PNG IMG_3445.PNG IMG_3446.PNG IMG_3447.PNG IMG_3448.PNG
    Вот разные рецепты, мечтаю найти время и опробовать. Останавливает лень, и килограммовая фасовка
     
    ГЕРЦЕГ likes this.
  13. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    511
    вот собственно - с чего можно начинать, двухкомпонентный сосвтав 100мл воды 3г хлористый цинк и 6г медный купорос
    выйдет всем знакомый синеватый раствор типо клевер, и тд
    я как-то попробывал, но хлористого цинка как такового не было (порошок) - пошел и купил флюс хлорид цинка (насыщеный раствор цинка в солянке); смешал по пропорции с купоросом - мазал кисточкой - нифига, только красные следы меди, свободной остаются; видимо флюс содержит кислоту или еще хз что
     
  14. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    511
    приготовить грамовые количества хлорида цинка не сложно, имея кусок цинка и солянку, но не в нашем гондурасе

    еще вариант Клевера но для ЦАМа /силумина и алюминия (работает за счет наличия алюминия в сплаве)
    тоже два акомпонента, два раствора 1) каустик 2) молибденовоксилый аммоний и хлористый аммоний
    первый - удобрение (мелкая фасовка - пару грамм), второй - типо нашатырь
     
    ГЕРЦЕГ likes this.
  15. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    В каком масле воронить нужно? И при какой температуре и сколько времяни?
    И при кипении этого масла идет дым? С ув
     
    qwerl12 likes this.
  16. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    243
    Location:
    На кручах Днiпра
    Однозначно нужно использовать минеральное...а дым будет в любом случае.
     
    qwerl12 and ГЕРЦЕГ like this.
  17. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Есть же такая технология где в масле кипятят и хорошо воронится?
     
    qwerl12 likes this.
  18. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Значит все таки есть такой метод воронения просто в масле минеральном?
     
    qwerl12 likes this.
  19. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Это вы имели в виду что при 105 кипятить с нуля деталь и будет чурная?
    Если нет сколько часов нужно чтобы в масле заворонить с нуля и при какой температуре?
     
    qwerl12 likes this.
  20. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Думаю если при 105 кипятить то дыма быть не должно если использовать электронагреватель
     
  21. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    511
    Окислитель нужен, покрытие от масла не очень стойкое. Технология чисто с маслом бывает иная - деталь смазывают маслом, кладут в жестянку, и на источник огня
     
  22. Briter

    Briter Oberleutnant

    Messages:
    1,549
    Location:
    Lviv
    ерунда это,а не покрытие с нагретым маслом,только временная мера и руками не трогать.Все уже придумано давно и до нас,есть рецепты и технологии,вплоть до цветной калки,в секрете относительном держат только чернение титана.
     
  23. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Messages:
    243
    Location:
    На кручах Днiпра
    Говоря о масле,имелось ввиду закрепление после основного воронения...а вороню лично я только ,,ржавым лаком,,
    Масло дыметь будет в любом случае(пробовал и на элекро печке и на газу.)
     
  24. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    Вы знаете эти рецепты?
     
  25. maxx5

    maxx5 Stabsgefreiter

    Messages:
    176
    Location:
    Украина
    От масла покрытие не стойкое, но на мелкие детали, типа винтов, применять удобно.
    Щелочное оксидирование - надо соблюдать температурный режим и концентрацию раствора, плюс на легированные стали ложится красно-коричневым слоем. Хлопотно и травмоопасно, но относительно быстро.
    Ржавый лак ложится одним цветом на все, плохо ложится на хром и никельсодержащие стали. Но времени требует немало.
    Блэк-боб не впечатлил, как на винты имхо годится, но если передержать в нем, то портит поверхность.
    Если на раз нужно, то проще холодные воронилки.

    По рецептам - гуглятся, не секрет, но обычно перепечатка текстов из бородатых времен и никто ими не пользуется) Рулят РЖ и холодные воронилки, и покрытия которые делают в промышленных условиях, там если надо покроют и никелем и нитридом титана.
     
  26. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    83
    Лоты
      на продаже:
    11
      проданные:
    176
    Messages:
    721
    Location:
    Украина
    РЖ- что как нужно для воронения можете Подробно? Технология