Неизвестные эмблемы и символы

Тема у розділі 'Військовий транспорт', створена користувачем Kfz, 31 бер 2013.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это какие...???
     
  2. Цікаві лоти

    1. 120 грн.
    2. З болота.погнутий, але можна відрехтувати.стан дивіться по фото.
      777 грн.
    3. Трак немецкого танка Пантера Состояние коллекционное ! Идеальное! Наложкой не отправляю. Пересыл на...
      12000 грн.
    4. Оригинальные ключи от мото техники вермахта
      4000 грн.
    5. Насос водянок
      2000 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    эмблема введна летом 1944 года в р-н Баранов...
     

    Images:

    Pz6.jpg
    Kfz подобається це.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Танковые полки.

    1. 7-й (эмблема с 1942 г.);
    2. 8-й (эмблема с 1940 г.);
     

    Images:

    Pz7.jpg
    Pz8.jpg
    Kfz подобається це.
  5. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Нет, это эмблема 4-ой танковой дивизии. Танковый полк там был Panzer-Regiment 35

    1375517179_4-.jpg
     
    legko та Kfz подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В источнике указанна эмблема 6-го полка...

    У 35-го полка эмблема вроде медведь...
    http://panzerregiment35.blogspot.com/

    3. И до кучи эмблемы 4-й танковой...
     

    Images:

    Befehlspanzer Burkard.jpg
    Pz 4.jpg
    Останнє редагування: 21 вер 2017
  7. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Да, медведь эмблема полка. Его цвет отличался от номера батальона. А эмблема в виде щита, куриной лапки и мечей эмблема 4-ой дивизии

    2d10326c7f8699fa60b11e57a4bfc618.jpg
     
    Kfz подобається це.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    3-я танковая...
     

    Images:

    PZ 3.jpg
    Traditionsverband-der-Division.jpg
  9. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Последний медведь это не третья танковая, а 35-й танковый полк 4-ой дивизии. Очень часто его путают с 6-м танковым полком 3 ТД. Но это не так.
     
    Kfz подобається це.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Свой источник можете назвать...???

    24-я пехотная...Тоже медведь...
     

    Images:

    24ID.jpg
  11. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Вы фотографию Pz-IV тремя постами выше видели? Там этот медведь вместе со знаком 4-ой танковой.

    ЗЫ: Вы же самы выше давали ссылку на сайт 35-го полка? Вот оттуда - http://www.mediafire.com/view/ztam6btkpxuspub/111.jpg

    Тоже. И что? Медведь у немцев популярный символ, на гербе Берлина красовался
     
    Останнє редагування: 21 вер 2017
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну фото из интернета не аргумент...кстати оно есть и с аннотацией 3-я танковая дивизия... а аннотации невсегда верны.

    Мои картинки из немецкой книги по Эмблемам Хеер 1939-1945, 1987 г....там могут быть ошибки неисключаю. описания есть источники не ввсегда указанны...

    По этому кто ошибается автор книги или Вы это еще надо раобраться. Все ошибаються это нормально.

    Так что тема пока открыта.
     

    Images:

    PZ3.jpg
  13. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Вы же самы выше давали ссылку на сайт 35-го полка? Вот оттуда - http://www.mediafire.com/view/ztam6btkpxuspub/111.jpg
     
  14. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    При чем тут анотация если на танке НАРИСОВАНЫ эмблемы 4 ТД и этого медведя. То кому такой медведь принадлежит?
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Не надо кричать.

    Надо стараться устонавить точно.

    Дело в том что в немецкой книге 1987 года чётко описанно чьи эмблемы и кому пренадлежат. Есть описания где и когда выданы.
    Увы неизвестно делал ли автор испровления ошибок...не доступны мне все тома...Неисключено автор допустил ошибку.

    Неисключено вы правы но луче всего разбраться. Искать документы и подымать книги историй 3-й и 4-й танковой дивизии.
     
    Останнє редагування: 21 вер 2017
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот тоже фото с "аннотацией"...:D:D:D
     

    Images:

    3ТД.jpg
  17. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.932
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Если взять за основу Ваши источники ( медведь - это 3 ТД, а эмблема в щите - 6 ТП ), то это совпадает со штатом данной дивизии по состоянию на октябрь 1943 года http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm Но если эту страничку пролистать вверх, то там нет дивизионной эмблемы в виде медведя :( Берём в руки телескоп и смотрим на небо вооружённым глазом :) Ниже картинка с самыми разнообразными медведями.Тот, что является эмблемой 3 ТД изображён в щите (тёмный силуэт на светлом фоне). Если же принять за основу версию камрада alf301273 , т.е. медведь - это эмблема 35 ТП, то тогда эмблема в щите - не что иное как символ 4 ТД, который в Вашем источнике значится как 6 ТП. Истина, как водится всегда где-то посередине.Беру в руки "Танковые дивизии Вермахта" АТФ №2001 и читаю следующее : "Третья танковая дивизия имела официальный дивизионный знак, но продолжала пользоваться своей исторической эмблемой - "Берлинским медведем".Вся дивизия рисовала "медведя" в белом щите, а кадровая 6-я танковая бригада (явная ошибка, должен быть полк) , воевавшая ещё в Испании в "Легионе Кондор" - без щита.Для 6-й бригады цвет медведя обозначал номер роты : 1-белый, 2-красный,3-жёлтый,4-синий... Танки 6-й бригады в 1943-44 годах несли дополнительный символ..." А символ представляет собой уже упомянутый щит с мечами и куриной ножкой (вообще-то это руна).Т.е. 6 ТП 3 ТД и 4 ТД пользовались одним и тем же символом ? А медведь 35 ТП вносит дополнительную неразбериху в этом вопросе.
     

    Images:

    3.gif
    Эмблемы.jpg
    2.jpg
  18. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Да все там прозрачно. Вот в черном щите эмблема 4ой ТД (с 44 года). Состоит из старой ее эмблемы ( след куриной лапки в круге) к которой добавились перекрещеные мечи снизу.
    То что это эмблема 4ой танковой ни у кого нет сомнений?
    downloadfile(1).jpg
     
  19. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.932
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Значит данные von Goltz'а #127 ошибочны ? Если так, то эта ошибка перекочевала на страницы вышеупомянутой мной книги.Или может быть 6 ТП получил такую же эмблему под конец войны ?
     
  20. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    С чего бы 6 ТП получал эмблему с символикой 4 ТД?
    Вот сайт посвященный 35 ТП. (Вроде как на ветеранский сайт похоже) http://panzerregiment35.blogspot.de/p/korrekturen-zum-archiv-band-1.html
    Чуть пролистнув вниз слева будут эти же эмблемы на черном фоне, куриная лапка в круге и скрещеные мечи.
    Даже на цветной фотке тройки с красным медведем та же надпись что и на тройке двумя постами выше - barenfuhrer
     
    Kfz подобається це.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну это не мои данные а данные Петера Шмитца и Клауса Юргена Тиса это из их книги по эмблемам том 1 Хеер, издана в 1987 году всего 4 тома.
    Петер Шмитц утверждает что 6-й полк эту эмблему получил летом 1944 года.

    Лексикон, не полный источник см. фото 4 эмблема дивизии. Памятник павшим.

    Теперь по фото...

    1. Танк Буркарта.
    2. Кадр из кинохроники.

    Вроде всё сходиться, но есть нестыковки но на первом фото танк без белого камуфляжа и без дополнительной эмблемы.
    На втором фото (кадре) танк у же с белым камуфляжем и доп эмблемой. Надписи нанесены в разных местах. Предположем перенесли после ввода второй эмблемы.

    Первое фото датированно 1943 г. а вот второе фото (кадр) когда сделан и главное где ???


    Тут картинок из интернета и рассуждений без фактов мало, тут нужно документы соединений смотреть.
    Сделать неправельный вывод очень легко. Это как руну Олгиз называть куриной лапкой.

    И как правило интернет самый не надёжный источник.
    Вот пример Фото 3, поди разберись чей танк. Фото есть и аннотация тоже.
    или вот
    http://www.balsi.de/Weltkrieg/Einhe...Panzertruppe/Regimenter/6-Panzer-Regiment.htm
    Кому верить ???
     

    Images:

    Befehlspanzer Burkard.jpg
    downloadfile(1).jpg
    div.jpg
    Deutsches_Kriegerdenkmal_Fuerstenfeld.JPG
    Останнє редагування: 22 вер 2017
    Kfz подобається це.
  22. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    4-я ТД.

    Скажите честно, вы не видите разницы в медведях 3-ей и 4-ой ТД?
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    в истории 3-й и 4-й дивизии есть один обший момент:

    Это Panzer-Abteilung z.b.V. 40.

    Die Panzer-Abteilung z.b.V. 40 wurde am 8. März 1940 durch den Wehrkreis III aufgestellt. Die Abteilung wurde zum Einsatz in Dänemark und Norwegen bei der Operation Weserübung aus der 1. Kompanie vom Panzer-Regiment 6 (3.Pz.Div.), der 1. Kompanie vom Panzer-Regiment 35 (4.Pz.Div.) sowie der 5. Kompanie vom Panzer-Regiment 15 mit 3 Kompanien zu je 3 Zügen aufgestellt.

    Вот еще один источник, но в нём есть ошибки.

    1. - 4. Panzer Colors II 1978.
     

    Images:

    Tank.jpg
    Tank 2.jpg
    Tank 3.jpg
    Tank 4.jpg
    Kfz подобається це.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я вижу противоречия в источниках...
     
  25. Knauss

    Knauss Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    563
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    997
    Повідомлення:
    12.099
    Адреса:
    Украина
    Приветствую ! Попалось такое фото , рад буду помощи определить эмблему на крыле авто , к какому из подразделений могло относится авто ?
     

    Images:

    0_1f9d47_8dfd7a88_orig.jpg
    Dietrich88 подобається це.
  26. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    В фотографиях нет никаких противоречий