Нужен совет по "помпе"

В боллта розход БК менший ніж в напів автомата за той самий час, а патрон дійсно на 5 -7 грн жоржчий

 

Далековато . Судячи з тих цін, що ви написали - то вони ще й знижки від прайсу дають непогані

 

У постоянных покупателей 5-10% скидка. Цены базовые у них обычно равны ибисовским.

 

223 там тогда тем более вне закона. Да и дичь походу там не детская должна быть...

 

Я теж так вважав, однак, це не зовсім так. 223.Rem, як мені поясняли (у т.ч. у вишезгаданому магазині Єгерь) є більш убойним
- по перше - він має значну вищу початкову швидкість (900-1000 м.с) , що деє можливість при значно меншій масі кулі досягати майже тих самих джоулів, що і більш важка куля 7,62х39;
- по друге і це більш важливе - для цього калібру значно більше вибору боєприпасів на ринку, в тому числі багато супер-експансивних куль (на 7,62х39 вибір цивільних набоїв обмежений, а військові не придатні для полування, вони "шиють" тушку і майже не мають зупиняючого ефекту)
- і по третє -сама куля (навіть військова ) дає значні специфічні поранення, навіть більші, ніж 7,62х39ю Ось витяг з Вікіпєдії про військову кулю 5,56х45, але все це притаманне і для цивільних куль, навіть у більшому ступеню, т.я. на війні експрансивні кулі заборонені міжнародними конвенціями, а висока ступень ураженння цим калібром обумовлюється, в основному, високою швидкістю кулі. "

Цитата
Пуля стандартного патрона SS109 обладает очень эффективной терминальной баллистикой. При попадании в мягкие ткани на скорости 820 м/с и выше пуля фрагментируется, создавая обширное поражение внутренних органов. В то же время, патрон удовлетворяет требованиям Гаагской конвенции по ограничению применения деформирующихся боеприпасов, так как имеет пулю с цельнометаллической оболочкой и без насечек[4].


На самом деле это не совсем так. Эта пуля со сплошной металлической оболочкой проходит в тканях расстояние около 12 см головной частью вперед. Затем она разворачивается на 90 градусов, сплющивается и разламывается в районе кольцевой канавки, предназначенной для соединения пули с гильзой. Головная часть пули составляет около 60% от её первоначального веса. Тыльная часть распадается на множество осколков, которые разлетаются в стороны и проникают в ткани на глубину до 7 см. При попадании в мягкие ткани возникает такой же эффект временной полости, как и при поражении пулей югославского производства для АК. Кроме этого, наблюдается значительный разрыв тканей. Это объясняется тем, что сначала они пробиваются осколками, а затем подвергаются воздействию временной полости. Поэтому отверстия в полых органах, например, в кишках, могут достигать диаметра 7 см.[5] В целом, этот боеприпас относительно мощный, но он всё ещё является малоимпульсным промежуточным патроном, применяемым в первую очередь в автоматическом оружии с высокой скорострельностью, а так же, несмотря на высокую скорость пули, малопригодным для снайперской стрельбы из-за малого веса пули (впрочем, это справедливо для всех промежуточных патронов, поскольку малый импульс отдачи обязательно ведёт за собой отстающий от "настоящих" винтовочных баллистический коэффициент).


Если сравнивать его с российским аналогом 5.45х39, выявится примерно одинаковые баллистические характеристики, несколько лучшая настильность боеприпаса M855 является следствием лучшего баллистического коэффициента. При этом бронебойность патрона 5.45х39 незначительно превышает таковую у 5.56х45 - как обычных так и специальных бронебойных версий, а вот по тяжести повреждений по небронированным оппонентам выигрывает 5.56х45 за счёт вышеупомянутых эффектов фрагментации, отсутствующих у российского аналога. Что интересно, этот эффект вызван в первую очередь высокой скоростью пули и поэтому присутствует не только у 5.56х45, например, боеприпас для варминтинга .17 Remington действует примерно так же, за тем исключением, что скорость пули настолько велика, что фрагментация происходит сразу же после столкновения, нанося лишь внешнее ранение и практически исключая риск повреждения внутренних органов. По той же причине эти эффекты при стрельбе из карабинов (например, М4) возникают либо редко, либо при стрельбе на небольших дистнациях.
"

 

Повертаючись до гладкого, кулю Тахо Шершень хтось пробував?

 

http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

Я тоже слышал что за счет скорости .223 равен по джоулям 7.62*39 но вот сравнение показывает разницу в 2 раза. Насколько это правда не знаю, но на этот ресурс часто ссылаются.

 

По цій таблиці різниця десь в 1,5 рази, при уьому куля легше більше ніж у 2 рази (у два рази різниця там у порівнянні з 5,45х39 і 7,62х39). Але, я так розумію - то військові боєприпаси. А якщо вже ми говоримо про полювання, то тут , як на мене, такий результат дає саме поєднання усіх трьох перерахованих факторів.
Я розумію, якщо куля буде трохи важча, то і джоулі зрівняються, або наблизяться один до одного.

 

- 223 никогда не догонит 7.62 по энергетике.
- 7.62 так же имеет номенклатуру тех же самых и СП пуль(сако и тот же порноул) и пуль с баллистическими наконечниками(пластиковые вставки как в зомби-пульках от хорнади и прочих)
- В вики ссылка именно на стандартный армейский патрон. То,что идет на гражданский рынок собирается с огромного разнообразия пуль и порошка у каждой из которой свои балл характеристики и разные показания по поведению пули. При этом норма по давлению у 223 на около 15% меньше. А на гражданском рынке именно 223.

Чем тяжелее пуля тем меньше ее скорость. Штатно чудес не бывает, 5.56 всегда будет уступать от 7.62 по джоулям минимум на четверть.

 

Підтверджую в тій частині, що 5,45 набагато небезпечніша 7,62*39, спираюсь на свою статистику, служу санінструктором на передку.

Вільні люди мають зброю

 

Макс, я не буду з цього приводу вступати в суперечки. Це інформація з чужих слів. Але від багатьох людей. Основні три моменти: 1. більш висока мочаткова швидкість; 2. Більший вибір куль з високою експансією. 3. Високий рівень ушкоджень біообєкта.

Всі ці моменти потрібно розглядати лише у комплексі, а не окремо.

 

Думаб 223 можна в великій мірі по багатьох параметрах розглядати як аналог 5,45

Вільні люди мають зброю

 

Ні. Куля 5,45 як голка, а 5,56 має більш класичну конструкцію. 5,45 в раневому каналі кувиркається, а 5,56 розлітається на шматки. Колись дивився відео порівняльних стрільб по балістичному желатину цих двох патронів. В АК74 раневий канал виглядав страшніше, а в АР/М було більше дрібних відгалуджень, про що згадували вище.

 

1801 дж у .223 калибра
2074 дж у 7.62*39
1294 дж у 5.45*39

Пересчитал по формуле энергию пуль в джоулях по формуле масса в кг*скорость в квадрате и потом разделить на 2 - ада.ру как-то обделили .223 калибр, он посчитан неправильно. Если посчитать правильно, то действительно, энергия .223 не намного меньше 7,62*39

 

Ну, як бачимо на практиці, одними джоулями все не поясниш. Я говорю про ПС, і можу підтвердити, що це страшна штука, і джоулів у ній менше тільки того, шо вага менша, але ця вага є плюсом в тому, шо легко змінює напрямок руху в же після враження цілі. Таким чином далі починаєцця ефект мясорубки. Вона гуляє так, шо шансів практично не залишає. Було б цікаво якби тут написав хтось із судмедекспертів, які останнім часом в ато часто стикаються з такими фактами.

Вільні люди мають зброю

 

5,45, це та сама яку ми знаємо під назвою "со смещонним центром тяжесті". Так от і форма, і вага, і матеріал, все це разом дає " убойность" незважаючи на порівняно низьку енергію

Вільні люди мають зброю

 

В принципе по живой мишени и то, и то, и то хорошо.

Но я бы брал .223 рем, у него номенклатура обширная.
7.62*39 в продаже мало.
5.45*39 еще меньше (а оружие под него стоит космос)
А .223 полно разных видов, типов и т.д.

 

Ніколи б не повірив, якби сам кілька разів не бачив вхідні і вихідні отвори. 1. Вхід спереду під правим нижнім ребром в порожнину живота - вихід ліве плече. 2 . вхід нижче грудної клітини теж брюшна порожнина, вихід ( не повірите) основаніє черепа позаду. Були й без вихідного отвору. Що там всередині знаю тільки зі слів. Як правило, мінімум три життєвоважливих органи вражено. Шансів - ноль

Вільні люди мають зброю

 

Это ж вы про 5.45*39 пишете, правильно я понял?

 

Так, це реальні цифри. Аналогічні цифримені показували в одному зі збройних магазинів у каталогі боєприпасів, де була інформація від виробників набоїв.

 

Бачу шотгани вже мало цікаві
А мені подобаються

 

Интерсны, но в Ибисе Норинка со скидкой 27000 грн

 

5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6М) — патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Разработан в 1986 году. Масса пули — 3,4 г; масса сердечника (Сталь 65) — 1,43 г; начальная скорость — 880—900 м/с.

Вільні люди мають зброю

 

Хотя допустимая для гладкоствольного оружия длина ствола не меньше - 45см, но при условии, что такая длина предусмотрена заводом изготовителем.