88 плетенки.А если они уже лежат на брезенте?Получается наши смотрят головы,немцам достаточно посмотреть на донца ,не делая лишних движений.
Нафига смотреть на дно, если они уже лежат на брезенте? Про характерную окраску дать почитать? А про характерные отличия основных типов снарядов, которые моментально мне, к примеру, позволит отличить ОФ от ББ с десятка метров? Наши "смотрят на головы".... а немцы нагибаются (становятся на коленки), что бы увидеть маркировку на дне...
Зря так..Излишная информация не вредила ни кому.Даже счас найдя гильзу в сохране немецкую,понятно чем стреляли.А если отказник в казеннике,хоть знаешь чего там запихнули.Да это беспредметный спор. Без всякой иронии и рожиц.
Просто нужно владеть предметом, а не придумывать невесть что и ссылаться на беспредметный спор. Он как раз очень конкретный. Маркировка на донце у немцев не затем, что бы в казённике отказник видно было, или забота о копарях, а лишь по той причине, что типовая немецкая укупорка имеет клеточную структуру с кассетным расположением выстрелов, при открытии крышки укупорки мы видим... обана, вы не поверите, дно гильзы!!! У нас же ящики преимущественно горизонтального сплошного расположения — крышку снял и видишь всё целиком. Очередной раз отправляю посмотреть на 3.7cm Pak, 5cm Pak, 7.5cm Pak и т.д. (ееесть, еееесть, я же говорил!!), а потом на ящик и выстрелы для 3.7cm Flack(облом, да?). А вообще трезветь это хорошо.
Немцы как раз таки умнее, чем вы себе представляете в данный момент. Что бы понять почему они умнее — советую внимательно почитать моё сообщение №29. Ну и посмотреть на картинки.
Опять вернулись к нашим "баранам"См.самое первое фото с чего и пошел спор. Если бы не краска мы так бы и не узнали,кто хотел стрелять из 76мм латунной гильзы.
Т.е. сделано специально для распознавания "кто хотел стрелять из 76-мм латунной гильзы"? Цитирую вас же, "баранов", вышенаписанное: "Простая казалось бы вещь,маркировка на донце гильзы краской,крупным шрифтом,Pzrg или Sprg.r ,позволяла в горячке боя быстрей выбрать нужный выстрел,где счет шел на секунды. Наши так не делали. Это примерно как подойти к поленице дров ,а там на торцах написанно "Береза,ель,ольха" Мелочь? А выстрелы больших калибров(88),там лишний раз вытаскивать и смотреть не будешь,бронебой или осколок." Повторяю ещё раз: немцы "так делали" не потому что "излишная информация не вредила ни кому", а потому что в тубусах\вертикальных ячеях ничего кроме дна не видно. Наши "так не делали" не потому что "ну тупыыые, сколько времени с экономить могли бы!" , а потому что ящики у нас совсем другие. Совсем. Воообще.
Камрад C00Lib1N прав насчет распознавания снарядов в кассетных укупорках. Так действительно проще определить вид снаряда. Вото только не пойму одного - для чего немцы маркировали советские снаряды? Они-то достались им в качестве трофеев уже в ящиках. Россыпью на складах они не хранятся, а отдельно поштучно тоже никто не собирал. Смысл перепаковывать в свои ящики...
1. Переснаряжение 2. Стандартизация. Пример ко второму пункту: в "Блиц" влезет, допустим, 26 ящиков с 76-мм, в то время как родных 75-мм пусть 30. То есть кому-то может не хватить, придётся пускать лишнюю машину, следить за этим бардаком тыловикам. Проще всё перегнать в один стандарт. Сравнение 76-мм с 75-мм немцами чуть не удачное, потому что унитаров 75-мм как таковых в пехоте почти не было. Были 75-мм французы, захваченые ранее в количествах, под их переделанный стандарт и подводили "новую укупорку".
Не по немецки, перепаковывать никто не будет, да и ненужно это. На фото где встречаются трофейные орудия используются их штатные укупорки, также как мы использовали трофейные пушки со штатными укупорками. Тут скорее всего, что-то другое. Переснаряжение тоже под сомнением - хватало у немцев трофейных боеприпасов на захваченных складах в 41-м... А вот и предположение, вполне подходящее.. "САУ Marder II с трофейной советской пушкой (полное название 7,62 cm PaK(r) auf PzKpfw ll Ausf D Marder II (SdKfz 132). 20 декабря 1941 года фирма Alkett получила заказ на установку трофейной советской дивизионной пушки Ф-22 обр. 1936 года..." Там-то действительно снаряды будут находиться в "сотах" для удобства заряжания и маркировка на донцах гильз более чем уместна...
C одного всем известного сайта: Там ещё есть. Правда одно "но" - эти ящики датированы 44 годом и выше, когда даже штатные свои снаряды они стали переводить на деревянные простые ящики, а не индивидуальные укупорки. На дне маркировку продолжали кстати штамповать. Сравнение использования трофейного вооружения у нас и у немцев я считаю очень некорректным. У немцев использование трофейной техники и матчасти поставлено на широкую и официальную ногу, повсеместно. У нас же — только из-за жёсткой ситуационной необходимости.
Не путайте штатные деревянные немецкие укупорки и советские, они предназначались для разных снарядов. Вот еще фото "мардера" с расположением кассет для снарядов в боевом отделении..
Нет! Вроде у вас прозвучало утверждение, что немцы не занимались "перепаковкой". Я считаю, что фото немецких ящиков с немецкой маркировкой достаточное доказательство обратного. По поводу "переснаряжение тоже под сомнением" - пара картинок ниже, вразнобой, но видно, что пороховые заряды, как минимум, переустроены. Вдобавок, есть же фотографии обычных 76-мм гильз, на которых чернильная маркировка о заряде нанесена наново.
Касательно Мардера: он кушал не "трофейные" 76x560R, а полностью немецкие 7.62x71.2R выстрелы, IMHO. Но тем более, отсутствие донной маркировки заставляет недоумевать.
Думаю, что это не перепаковка. Возможно был налажен мелкий выпуск снарядов для трофейных орудий на захваченных заводских мощностях. Ведь собрали-же немцы на сталинградском заводе несколько десятков Т-34 из запчастей, что там были. Так и тут, а ящики использовали немецкие...
Насколько знаю "мардеров" много было видов и на чисто на немецких орудиях и на трофейных французах и чисто советских...
Просто "чисто советское" Ф-22 стреляла обычным "коротким" выстрелом обр.1900 года 76x358R, и ставить его на Мардер нет никакого смысла. Повторю своё небольшое правило: 7.62cm Pak-36 есть Ф-22 с переделанной каморой под "немецкий" выстрел. 7.62cm Pak-36(r) есть Ф-22 с родной каморой под обычный советский короткий выстрел обр.1900. Но как такового наименования 7.62cm Pak-36(r) немцы не использовали, а писали F.K.296(r).
Да, они перетачивали каморы под более длинную гильзу, но кто знает, что они еще могли придумать да и полковых самоделок хватало....
Всё, что более-менее массово использовалось, и уж тем более производилось в нормальных промышленных условиях - мы уже знаем и приводим как железные факты. Остальное - пустые домыслы. Переточить камору на уровне полковой мастерской?
Вы не поняли. Я имею ввиду полковые переделки не самых орудий, а приспособления их на самоходные шасси. Такое часто встречалось. Вспомните противотанковые орудия на тягачах "комсомолец".
Приведите хоть один нормальный пример. ЗиС-30 (САУ на базе "Комсомольца") разрабатывалась и производилась на заводе № 92, даже руководитель проекта известен - П.Ф. Муравьев.
