штык нож

Хоча стоп..Пардон!Перелистав записник(штика оглянути не можу зараз),штик 1942 року..З клейм "Т" в колі,"Ж" в ромбові,"Ш" в ромбові і "42" в колі(як на ручці так і на ножнах).Тому,певно,це просто різновид...А по клеймах,які я навів хтось може просвітити?
Ось фото номера(вибачте за якість):

 

Не видно клейма абсолютно

 

Там стоїть номер,"ПУ957".Опис клейм я кинув вище)

 

фотки - пост 25

 

А10А, исходя из сказанного Вами, можно приобрести один любой штык-нож и на этом закончить и коллекционирование и изучение - впринципе, все они одно и то же...

 

...зачем "купить" ?? Найти все варианты (сразу) гораздо приятней и зачетней,
но когда их станОвится оч.много....

 

Не вижу ничего криминального, что по 41 году встречаются штыки, как с верхней, так и с нижней заточкой. С верхней заточкой считаю ранними(первыми партиями). Спорить можно долго, но без существенных доказательств(с обеих сторон), спор будет напоминать о яйце и курице.

 

Не знаю чи це доказ,але на моєму штику з верхньою заточкою є клеймо "42" в кругу,тобто випущений він в 42 році виходить?

 

Дайте фото клейм. Может они никакого отношения к датировке не имеют.

 

Добре,буду вдома зроблю

 

Кстати о ножнах с каплей. Вот фото ранних ножен без капли. Фото "позычил" с параллельного ресурса.

 

Менялись техусловия, менялись и штыки с ножнами. Тем более военное производство вообще было упрощенное.
На СВТ-40 были два варианта штыков, с верхней заточкой (ранний) и нижней заточкой (поздний). А ножен было пять вариантов, а может и больше. На СВТ с верхней заточкой - два варианта ножен (с шариком на конце с кожаным подвесом на заклепках и без шарика с брезентовым подвесом). На СВТ с нижней заточкой шло три вида ножен - с шариком на конце, с расклепанным краем и просто с закругленным краем. Все эти ножны шли с брезентовым подвесом. Отличались ножны для раннего от позднего, расположением пружины в ножнах. Штык вложенный в свои ножны должен быть обращен кнопкой наружу. Так же ножны со стороны обуха более ровные, а сторона лезвия более закругленные. Так-что ножны с каплей для правильного определения нужно смотреть по пружине. Пружина крепилась к ножнам заклепкой или точечной сваркой. Поэтому заменить ее не так и просто. И еще одно отличие по штыкам - клинок на ранних штыках длиной 245мм на поздних 240мм. Хотя встречаются и поздние с длиной клинка 245мм, но редко. И конечно нужно учитывать уточеные клинки.

 

Давайте все-же попробуем разобраться.
СВТ-40 создавалась как модернизация СВТ-38, надеюсь, с этим никто спорить не будет. Одной из задач, наряду с повышением надежности стояло уменьшение веса винтовки. Достичь уменьшения веса удалось за счет изменения деревянных деталей, увеличения количества отверстий в радиаторе и уменьшения штыка. По итогам первого периода войны с финами вообще ставилась задача уменьшения веса снаряжения бойца пехоты с целью увеличения носимого БК.
Так что рассматривать штык СВТ-40 в отрыве от СВТ-38 не корректно, так как он, по сути, был в начале его уменьшенной копией. Отсюда и верхняя заточка, и ножны с каплей.
В это же время поднимается вопрос о необходимости наличия у пехотинца ножа, вспомните НА-40. Иметь штык и нож одновременно - лишний вес (опять же). А резать колбаску штыком СВТ с верхней заточкой неудобно - кольцо мешает. Отсюда переход к нижней заточке.
Появляется следующая проблема - выпускать СВТ надо много, ведь одновременно с началом производства СВТ (1 июля 1940 года) прекращался выпуск ВМ. Отсюда, с целью удешевления и ускорения производства упрощение конструкции ножен.
Вся эта эволюция происходила очень быстро, такого чтоб вот до этой даты шла нижняя заточка, а потом только верхняя, а вот с этого дня только упрощенные ножны - не было. Производство "гнали", за первые четыре месяца выпустили боллее 30 тыс. винтовок, а с 1 июля 1940 (начало выпуска) и до конца 1941 года было выпущено более миллиона СВТ. Были и штыки с нижней заточкой в ранних ножнах.
Ну а то, что в копе на Украине встречается все вперемешку не удивительно - западные округа перевооружались первыми. Как-то так, если коротко.

 

Да разделения по датам никто никогда и не делал. Определяли как ранние и поздние. Вот фото ранних ножен с каплей и без. Ножны с каплей редкий вариант с сварным швом на боку.

 

Фото ножен на поздний штык. Так-же среди этих ножен были отличия по конструкции пружин, их креплению к ножнам, скобам для крепления подвеса.

 

По поводу - резать колбаску. Просматривал списки ЦАМО(искал информацию про деда). Так там, через одного, статистика из госпиталей - умер от истощения. И это в конце 44 года.
Деда нашол - умер от раны.

 

Я вообще с самого начала не про то гутарю...
Технологически производство штыков СВТ-40 как с нижней так и с верхней затОчкой (как и соответствующих ножен для них) не есть архисложный вопрос и практически не отступает от ТУ (никаких ЛИШНИХ операций при этом делать не нужно).
ИМХО (и в этом подковырка*, заложенная в самОй конструкции)

Редкий (клинкОвый) штык используется как рубящее/режущее оружие. В подавляющей массе (СВТ в том числе) все они -колющие...
Про колбаску - практически у каждого найденного бойца РККА имелся пи себе обычный нож (опять-же исходя из личной практики кОпа)...

 

Бред....Из 50 поднятых под Киевом в этом году ножи у 4 человек...Из 12 поднятых за декабрь-ножа нет ни у одного..

 

Если заниматься штыками серьезно, надо как-то их описывать и называть. По немецким к К98 даже эрзацам каждому свой номер присвоен в соот. литературе и все там описано - сколько их было, какая у кого ручка, сколько насечек - до мелочей. А технологически их производство так же не архисложный процесс.
Вот и у нас для опознания штыков СВТ, имеющих отличия принято считать одни ранними, одни поздними. А по-хорошему, надо бы еще более углубиться, и названия придумать всем имеющим хоть минимальные отличия (в длине лезвия, в покрытии клинка, в подвесе, в ножнах). А то мы бучеров сколько различий знаем, а своих штыков - а чё их, мол, по видам делить? СВТ и все...
А эволюцию штыка я правильно описал, по наличию же неуставных ножей у поднятых солдат - каждому бойцу хотелось оставаться личностью, иметь что-то свое, не такое как у всех (портсигар, зажигалку, нож и т.д.). Да и все ли бойцы, поднятые Вами, были вооружены СВТ?[/quote]

 

Мне вот комрад Шухер определенно импонирует !
чуть шо, сразу - "Брэд"
молодец ! - это веский аргумент.
...и далее - ОПЯТЬ-ЖЕ гутарю не про финки типа НР/НА-40, а об обычном складнОм перочинном ножике.

...а причем здесь это - солдат есть солдат (см. на строчку вЫше)...
З.Ы. я в детстве вообще не представлял что такое ВМ91 - были одни СВТ (далеко ходить было не надо)

 

Именно о перочинных я и писал....с НР был 1 за 3-4 года.
P.S Вы зачастую слишком категоричны в высказываниях,не забывайте что не являетесь крайней инстанцией.

 

...повторюсь, наверно - имею мнение...
А крайняя инстанция в данном случаи - бумаги ТЗ на СВТ для ТОЗ 39-41гг (а это немножко сложно)

 

вот такой у меня .тоже кажется свт