Покупка первого травмата

Добрый день! Загорелся идеей покупки травмата. Интересует вопрос, что выбрать? Планирую стрелять из стандартных патронов, но желательно чтоб без переделок держал и мощные.
Было бы не плохо чтоб ствол был компактный.

Брать новый или Б/у?

 

Новый идет с гарантией. А по поводу б/у, то нужно понимать, что хорошую вещь без причины не продают. А реальные причины могут и не сказать.
Для примера, энтузиасты-телевизионщики решили проверить авторынок в Киеве, на вопрос честности продавцов. Оказалось что 2 из 3-х продаваемых машин на рынке побывали в аварии и хорошенько были ремонтированы. Но продавцы об этом не сказали. Это как бы пример для размышления.

Это неправильно. Вобщем, переделки это криминал, а доработки даже под штраф не подпадают. Это очень разные вещи. И нужно знать что можно переделывать, а что лучше не трогать.

Отталкивайтесь от популярности пистолета, не ошибётесь.
форт12р, ПМ-образный, форт-17р. Это по убыванию три топовые модели. Шмайсер, Эрма, и Сафари только для тех кто понимает что они покупают.
Компакты: форт9р и Шмайсер, по которому много вопросов. Ну и конечно есть компакт сафари.
Определитесь, если захотите носить и не замечать этот пистолет, то выбор только компакт. Если хотите получать удовольствие от стрельбы, то емкость магазина должна быть не менее 12, а то и 25(штурмовой).
Сходите в Ибис и подержите все пистолеты из этого списка, в руках. После этого, сможете уже предметнее определятся и выбирать.

 

Спасибо огромное за ответ! Про топ-3 вы серьёзно? Я думал в топе ПМ-образные...

А как вам Форт-17Р? Он даже дешевле Форт-12Р. И какие патроны в стоке? Я так понял 50 Дж стандарт, а вот будет ли стрелять, например, 100-150 Дж?

 

чуть позже подробнее опишу. А пока надеюсь что другие тоже выскажутся. Может что полезное тоже подскажут.

 

Полезное? Самое полезное следующее - не бери ничего. Дорогая, но абсолютно бесполезная игрушка, с которой легко схлопотать себе статью за свои же деньги. Особенно сейчас, когда МВД дана отмашка на повышенное внимание к этим "устройствам" (ввиду непомерно участившихся правонарушений с их применением).

 

Почитайте. Думаю, что узнаете много полезного и будет полегче при выборе травмата.

Травмат на базі ПМ.(різноманіття виробників)

Выбор травмата!

Какой купить пистолет под травматический патрон?

Посоветуйте травмат

И как по мне, правильное замечание (в плане самозащиты):

 

Поддержу, но есть два нюанса:
по статистике, в 90% случаев, достаточно достать ... а конфликт будет исчерпан после предупредительного выстрела.
Значит уже не слишком бесполеная игрушка?

Либо можно ходить с пустыми руками, и тогда, можно лишится жизни вообще. Ведь трудолюбивый народ выехал в Европу на зароботки, поэтому процент идиотов и неадекватов увеличился в %, и у них тоже есть оружие, причем нелегальное.
Ну уж лучше травмат разогнанный до 150-ти чем с пустыми руками против пьяных нариков с умным стартовиком.

Мое мнение, лучше иметь и не использовать, чем потом лечиться ... из-за того, что кому-то вдруг захотелось набить морду первому встречному.

Мне однажды показалось, что для новичков, нужен просто краткий дайджест. И только узнав простые вещи они начинают копать глубже и разбираться. А до этого, у них по полочкам не раскладывается ...
Это не персонально о ком-то, это просто наблюдение.

Да, но у каждого свое мнение... по любому вопросу.

Так 2-е место это тоже топ))))
По ПМ:
Для покупки новичком ПМр, нужен помощник, который разбирается в старом хламе либо знает где купить. Ждать придется месяцами, а зеленка выдается кажется на 2 недели? Не помню уже))))
Крепкий ПМ вещь дефицитная.

Также нужно понимать что ПМ имеет 8 патронов в магазине. Это очень мало и неудобно для тренировок. Значит нужно докупать пятку-удлинитель +5 патронов. А это тоже время и деньги. Ну и его условная компактность сохранится только с обычным магазином. Рукоять фаб дефенс кажется, надо тоже докупить.
Короче, если никто не поможет, то ПМ брать нельзя. Хотя можно, но смысл в ПМр если он толком ничего не может и еще и с малой емкостью магазина. Бесполезно выброшенные деньги.
Хороший пм крепче 12-го, это факт. Но ПМ устарел морально, поэтому если не крепкий, и типа эрмы, то зачем он нужен?

не ведитесь на дешевизну. Главное, взять то что подходит, иначе потом придется продавать и покупать другой. 17-й толстый и классный, но 12-й стальной и тоньше.
Рамка 17-го пластиковая.
Знаю несколько владельцев 17-го, - им нравится, и вроде не жалеют. Советуют сначала пострелять, проверить, и только потом делать развертку ствола.
150Дж с каналом 6,1+ для него нормально (читал что даже 200 используют, но редко). На штатном, лучше не превышать 120 с шаром 1грамм, и только для проверки ... немного пострелять.
Обо всех доработках есть много написаного на всех форумах. Это довольно популярная модель с которой чемпионаты выигрывают.
Страдает задиранием ствола, где-то после 5000 выстрелов придется чинить, и чем больше усиленных, тем быстрее задирает.
Скрытно носить не получится. Только в сумке. Но ведь пистолет должен быть всегда под рукой, для самообороны, поэтому нужно выбирать.

форт-12р самый популярный. В отличии от 17-го - тоньше, и практически можно скрытно носить под пузиком (но "достоинство" иногда натирать будет). Емкость магазина (12-го и 17-го фортов) в самый раз + штурмовой за 2500 можно купить на 25 боеприпасов.
Раньше страдал сколами затвора. Но в прошлом году Фортовцы сделали утолщение в месте сколов. Наконец таки.
Немного устаревший но познавательный список ЧАВО по 12-му - forum.travmatik.com/topic/674-faq-chavo-pistolety-fort-12rrm/

Если совать расходники сделанные непонятно кем, то можно даже такое получить: ic.pics.livejournal.com/legatus/25425167/63658/63658_640.jpg

По мощности ответил.
А по 50Дж, это просто общепринятая цифра.
Если на Вас зимой нападут, и придется стрелять (вообще лучше ни в кого не стрелять. Иначе посудють) то без 150Дж никак ... Хотя, если нападающие не крупные и не сумасшедшие, то 70Дж может хватить. А вот если агресивные здоровяки нападут, то и 150 может не помочь.
К примеру, один очень известный камрад с ганфорума утверждал что на себе 90ДЖ опробовал. Толку мало ...

По компактам тоже есть варианты, но там разбираться нужно. Компакты это всегда урезанные по функционалу пистолеты, и еще с недостатками. И их берут исключительно для незаметного ношения, а не для соревнований.
Доля компактных пистолетов на рынке невелика.

Итоговый дайджест:
форт-12р - стальной и популярный. Обязательно лечение детских болячек и развёртка.
ПМ-образный покупать только если есть помощник. Малая емкость и моральное подстаревание. Берут в основном из-за крепкости и небольшого размера.
Форт-17р условно спортивный, и после доработок выдерживает оптимальную мощность. Обязательно лечение детских болячек и развёртка.
Компакты бывают крепкие, но чаще не очень. Форт, ПСм, Шмайсер*, Эрма, Сафари.
Пока склоняюсь что самый интересный травмат это Феникс. Это некий симбиоз преимуществ ПМ и форта. Нечто оптимальное.

Еще раз повторюсь, и даже вопросом: какие модели держали в руках? В Ибисе разговаривали с продавцами? Просили подержать популярные? К чему склоняетесь? Без этого, будет просто гипотетическая болтовня.

 

Форты продаются только в Ибисе?)

 

В Ибисе стоит смотреть, выбирать, распрашивать, но а покупать лучше там где дешевле. Разница в цене может быть в тысячу, а то и в две.

 

Спасибо, почитал) И как всегда у каждого своё мнение, четкого никто не сказал ничего.

Жаль я с Мариуполя, у нас один ружейный магазин и всё... Я вот думаю перед тем как покупать поспрашивать у разрешителя, может у них есть контакты тех кто продает.

Спасибо за ответы! Решил так - если найду с кем и у кого - буду искать ПМ. Если с магазина новый, то Форт 12Р.

 

Не совсем компактный, но отличный вариант GP T910 от Flarm. По цене немного дороже Форта, но по качеству выше. В магазине крутил в руках, очень понравился, визуально выглядит великоватым, но удобный, сидит как влитой. Немного инфы тут
https://reibert.info/threads/novyj-travmaticheskij-pistolet-v-ukraine.871188/page-16

В продаже, тут
https://shopgun.com.ua/travmatiches...stolet/grand-power-t910-k-9mm-travmaticheskiy

 

Зачем он нужен, не понимаю. Ведь абсолютно бесполезная вещь. Вот, например, человек анализирует известное видео реального применения этого чуда. Куча стрельбы и никакого эффекта. Стрелок ещё хорошо отделался, а могла и спиленная мушка понадобиться. То есть, если нарваться на подобного кадра, то хрен поможет. А в голову с метра стрелять - вариант с возможными последствиями. И это ещё нападающий не атаковал быстро. Тогда закончилось бы всё хуже для стрелка - "правило 21 фута" не просто так придумали. При этом хороший газовый баллончик решил бы ситуацию за 10 секунд.

 

То Ви рахуєте що тільки в Ібісі є вибір і фахові продавці-консультанти, а в інших магазинах вибору немає і продають хіба неспеціалісти?

 

Посоветуйте хороший магазин с низкими ценами и хорошими специалистами. Хотя, зачем нужны продавцы-специалисты? ... ну то ладно)))

Это он анализирует российское чудо, которое у нас не продается, да еще и с сертифицированной мощностью. Если бы нашим несертификатом, то был бы летальный случай, особенно после выстрела в голову. К тому же там ствол EVO. А у нас таких ... нема))))
Да, газовый балончик вещь более эфективная, но не всегда.

 

Жаль я с Мариуполя, у нас один ружейный магазин и всё...

Привет земляк,в каком районе делать зелёнку будешь?Я когда делал на гладкоствол,у разрешителя было пару контактов,тех кто хочет продать.Ну и советую вообще зайти познакомится и поговорить.

 

Привет! Левобережный р.н.

 

Чем плох СТВОЛ? САФАРИ? На форты цены в этих магазинах +/- одинаковы, тем более торгуемы

 

Вот Вы сами и ответили . Так и есть, с сертификатом - нет эффекта, с несертификатом - тюрьма стрелку.

 

Кстати, если отойти от темы места продажи ФОРТов, то товарищ ВСЕ очень грамотно описал процесс выбора травмата. И, прочитав ещё раз его пост, лично я пришел к тому, что для новичка (а много ли людей достреливают до 5000 выстрелов?) лучший выбор - это всё таки 17й после 18го года+сертификат+тренировки. Потому как лучше попасть 5 раз подряд и быстро из 50 Дж, чем из 200+ Дж промазать)
17й на сегодняшний день имеет довольно надёжный отражатель, 16ти-зарядный магазин, довольно не плохо выполненную рамку, приятную шахту магазина. И современные ФОРТы уже немного отличаются работой УСМа от старых собратьев. Да, затвор литой (мим-технологии, но уже с претензией на относительную надёжность), да, задирает ствол (у всех 17х такое), но его можно купить за очень вменяемые деньги сразу в магазине. А, поторговавшись, можно за 15150 приобрести его с магазином.
Немаловажный момент для СО - правильная кобура. Точнее даже несколько. К примеру, в машине лучше установить неодимовый магнит в резиновой оплётке под панелью, и иметь к травме постоянный быстрый доступ. Потому что в случае возникновения ситуации, требующей травмата, доставать его из не удобной кобуры/сумки и т.д. - это верх глупости. Уж лучше тогда вообще не доставать, а убегать.
И надо понимать, что ломается всё. И ПМы, и ФОРТы, и Т10 и т.д. Важно знать своё оружие и уметь им пользоваться. В процессе осваивания оружия откроется огромное количество нюансов, которые надо знать. Так же надо настреливать. И чем больше - тем лучше. На сегодняшний день даже в сети не сложно найти материалы для подготовки стрелка как в видео- так и в текстовой форме (та же книга Крючина "Практическая стрельба"). Съездить на 1-2 семинара к понимающим людям и купить (да хотя бы скачать приложение на телефон) стрелковый таймер.
В подготовленных руках и 14/18/19 окажутся очень грозной штукой.

 

Я вот не понимаю тех кто говорит, что форты не будут держать несертификат... кто-то каждый день стреляет несертификатом? Любой нормальный форт выдержит минимум пару сотен выстрелов приличным несертификатом, что нужно, типа, для самообороны, а для тренировок стандартные 50Дж он будет "жевать" тысячами без особых проблем.
Я за 17-й форт, так как - вместимость магазина, легкий (в сумке-кобуре вес не замечается даже при длительных пеших переходах), относительно компактный(по сравнению с 14-м и 18-м), применим как и в СО так и в динамической стрельбе, + маленькая фича в виде крепления под фонарь.

 

У моєму місті,перед виходними,скоїли напад на не зручного для влади журналіста.Просто серед дня,підійшовши до нього з заду і проломивши йому голову молотком.Надії що буде жити,дуже мало.Був би у нього з собою хоч травмат,хоч бойовий Heckler & Koch,то йому мало б це чим допомогло.А так алкашів лякати біля під'їзду,то саме те.

 

при чём тут это? откройте криминальные новости и посмотрите, сколько случается всякого рода происшествий, где травмат бы не помог. Ну и что из этого? Грести всё и вся под одну гребёнку, потому что кому-то там проломили голову?
Если не умеете пользоваться лично Вы, значит он не нужен? Даже не так. Если Вы считаете, что травмат не эффективен, то это бесполезная штука?

 

95% рассуждающих на тему применения травмата не умеет им пользоваться на уровне базовых знаний. Зачем рассуждать о том, о чём нет внятного представления?

 

У меня как новичка Тт-т, эрмовский, да мало в магазине, зато на крайняк можно как молотком отбиваться, ну и сломать как начинающему сложно, ест все, но тяжеловат однако, просто мнения без навязывания

 

Для самообороны, лучше баллон носить. Один раз пришлось воспользоваться, очень эффективная штука. Только задуть надо хорошо, чтобы в глаза и во все мордодырки попало. Работает как успокоительное, у нападающего сразу агрессия улетучивается. И самое главное, за это под уголовку не попадешь, как за использование травмата.

Ну а если для понтов, то наверное да, лучше травмат. Только мушку сразу спилите.