А прежде румыны в лагере находились? Хотя и не редкость румынское по Украине и понимаемо как попало в Лагерь, но тем не менее интерессно!!!
По румынским гильзам 7,92х57, этой своей находкой камрад Хазарин62 добавил - год 1941. До сегодняшнего дня я из лагерных румынских 7,92х57 видел только выпуск 1938 - 40, и 1942 гг. Теперь "цепочка" годов не прерывается Кроме завода "СМС" (Uzinale metalurgica di Copsa Mika si Cugir), встречались также гильзы и другого завода - А /1938/Р /7,92 и А/1942/Р / 7,92-"D" Есть также парочка румынских манлихеров 8 мм 1929 года, завод "Р.А."
Ну вот и заключение от И.Г. Как мне кажется, любой из двух его вариантов - имеют равную вероятность происхождения этих пяти ударов бойка. Причем, похоже, что это следы от бойка даже не малокалиберной винтовки, а от МК-пистолета Берсенева
А , таки да, Береснев. Я перепутал буквы в фамилии. Нет, таких румынских клейм на МК точно не встречалось в лагере. Вот такое было, германское, з-д Карлсруэ (№4): Но сказать точно, "лагерный" ли это был выстрел, или стреляли посторонние любители, не возьмусь.
Не в первый раз вижу находками отдельно капсюля, поэтому хотел бы обратить внимание на следующее. Замена боевых, дорогостоящих боеприпассов на что угодно подешевле приводила к изобретательствам в разных странах и армиях, чтобы готовить молодёжь и самих рекрутов к службе. Как писал немного ранее и флоберы и МК боеприпассы для винтовок 22-го калибра, пулемёты и автоматы, всевозможные вкладыши и втулки и в СССР на начальном этапе использовались и искали что-либо ещё.Были самодельные патрончики на очень малые расстояния от 5-10 метров и до 25 максимум для малых тирков или даже помещений, галерей---капсюль и дробинка подходившая под капсюль и в пистолет--в народе называли такие ,,Жёлудь,, Есть аналоги в мировой практике--Система Лиенхарда Вполне возможно использование в лагере чего-то похожего!!!
Собственно вариантов примитивных патрончиков-пистончиков может быть как угодно много, всё зависило от самих рационализаторов, калибров стволов имеющихся, подручных материалов и самого оборудования имеющегося. Вот пример таких патрончиков
,,Вполне возможно использование в лагере чего-то похожего!!!,,--отправил, а сам думаю:,, Ну как же возможно--точно использовалось!!!,, Фото находок прежних лет Юрия Ивановича. Самый верхний и левый предмет-маленькая гильзочка из лагеря, а это ни что иное как капсюль для стрельбы Адаптерами
Доброго вечера! Реставрировал ещё одну лагерную находку. Половинка латунной бирки - только не совсем понятно, от чего. Хорошо видно клеймо 3/ЗТК , а ниже - выбито А - 50 (возможно, вместо А - буква "Я"). Цифра "0" пробила металл насквозь. Может быть, как вариант, 3/ЗТК - это "3", (Ульяновский патр. завод), а "ЗТК" - заводской технический контроль ? Бирка с деревянного патронного ящика для переноски "цинков"
Этот деффект гильзы не следует относить к метки о переснаряжении. Он возник в следствии долгого прибывания гильзы в грунте. Метки о переснаряжении ни как не могут быть выпуклыми! Метки ставяться только путем вдавливания( штамп),как в виде точек, так и в виде креста .Крест ставиться после 3 - его переснаряжения,что в свою очередь означает ,- в дальнейшем гильза не может быть переснаряжена - только в утиль. Эти всевозможные метки о переснаряжении следует относить только к гильзам калибра 8 × 50R.( Манлихер). К гильзам 7,62х54R это не относиться.На них никаких меток не ставят ( не ставили).
Добрый вечер! И всё-таки я бы не стал категорически отрицать само наличие меток на мосинских гильзах. Согласен, что скорее всего они не имеют отношение к переснаряжению, но они на мосинках встречаются! Причем, на мосинках импортного изготовления, времён РИА. Вот такая метка, отчетливо видно, что она сделана механическим путём: Ещё такая же гильза, и видна метка...точнее даже несколько (!!), как будто, наносились вручную, и рука у наносившего дрожала. Но место расположения меток - то же самое, ниже знака "06". Не берусь утверждать, что эти метки "про переснаряжение", но для чего-то же их на мосинки наносили? Остаётся понять, для чего. Историю про "выпуклые метки" я бы тоже не спешил отбрасывать. Да, в этом случае, о переснаряжении речь не идёт, соглашусь с Вами. Но наличие этих выпуклых сдвоенных точек сомнению не подлежит! Я долго их рассматривал, под большим увеличением, и утверждаю - это не следы коррозии, не результат долгого нахождения в грунте. Т.к. гильз несколько, то случайные совпадения исключены. Эти выпуклые точки присутствуют на гильзах разной степени коррозии, как на тех, что долго были в почве, так и на гильзах "пачкового" сохрана,. Причем - располагаются в одном и том же месте на донце гильзы! Совпадение? ...Вряд ли. На гильзе 1905 года, расположение точек на "3 часа": А на гильзе по 1906 году, стоит такое же выпуклое "двоеточие", но уже в другом месте на донце: Так что о следах коррозии от долгого залегание в почве речь идти не может. Другое дело, зачем выполнялись эти точки.... Если они "не про переснаряжение", то должна же быть какая-то причина их появления? Хорошо бы услышать, какие будут мнения.
Это гильза производства фирмы "Хинтербергер" Австрия,и данная точка под годом не является меткой свидетельства о переснаряжении.Это одно целое клеймо завода изготовителя.
А теперь смодулируем ситуацию: приходит на завод ,( к примеру на ПитербургскийПЗ)партия стрелянных гильз всевозможных на то время производителей,на переснаряжение .Зарядка патронов проходит в масштабах завода значит на всех переснаряженных гильзах должно стоять клеймо подтверждающее этот процес,выбирать именно гильзы Австрии никто не будет. И отправлять в Австрию для переснаряжения гильз их производства,тоже никто не будет (это не реально,Вы попробуйте только представить этот процесс).Значит на всех гильзах должно стоять такое же "клеймо".Но!!! Ни на каких других гильзах ( других производителей) нигде не встречается подобного "клейма".А по чему? Да потому,что их не существует.
Насчет того, что эта точка является именно меткой о переснаряжении на гильзах данного производителя я не спорю, таких фактов у меня нет, было только предположение. А вот насчёт того, что эта точка всегда входила в одно целое с клеймом, тут можно подискутировать. При этом, надо отметить, что эта точка под знаком "06" встречается далеко не на всех гильзах с клеймом "Х 06" Здесь этой точки нет: !! Зато есть какое-то непонятное выпуклое "двоеточие", спорить о наличии которого не имеет смысла, потому что оно очевидно, и периодически встречается на других гильзах этого завода. Соглашусь, что и точка, и выпуклые "двоеточия" наносились одновременно с основными знаками клейма (хотя и не всегда), а значит они были выполнены на заводском штампе при изготовлении гильз. Остаётся непонятным - с какой целью?
Есть тема по технологическим клеймам на советских гильзах,но можно предположить что есть определенное сходство в процессе изготовления и у Австрияк. https://reibert.info/threads/texnologicheskie-klejma-na-sovetskix-gilzax.213125/
Давно попадаются на глаза ваши сообщения и всякий раз на ум приходит вопрос - вам что, настолько делать нечего ? Вам действительно кажется интересным и достойным занятием перебирать гильзы и всякий шмурдяк, который большинство даже не берут и что-то описывать, каталогизировать, придумывать какие-то абсурдные теории о возникновении этого хлама, предназначении, которого не было априори и т.д ? Я уж не говорю о том, что бы работать, проводить время с близкими или создавать семью в то время, которое вы на это безумие тратите, но неужели нельзя хоть фильм интересный поглядеть ? Книгу полезную прочесть ? Саморазвитием заняться в любом проявлении, качаться, не знаю... Множество занятий. Просто зачем ? Зачем вы это делаете ? Это же вправду край - взрослый мужик сидит и пишет на полстраницы описание и домыслы насчёт шмурдяка вроде пломбы или гильзы.
Мы с Вами приближаемся к разгадке этих значков. Я тоже искал в этом же направлении, и оказывается, уже лет 10 назад про это загадочное "двоеточие" на хиртенберговских мосинках уже было обсуждение! Начиная с поста #39 и далее: https://reibert.info/threads/vejsovskij-mosin.124612/page-2 Только здесь это двоеточие называли "восьмёркой" или знаком "бесконечности". Но суть в том, чтов разных местах такие знаки на Хиртенберговских мосинках встречались и другим камрадам. Дискуссия тогда пришла к выводу, что это какая-то разновидность технологических клейм.
