Лагерь НКВД

Dieses Thema im Forum "Знахідки" wurde erstellt von Actek, 4. Okt. 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Подготовил к публикации несколько свинцовых пломб, найденных в районе Лагеря.
    21.jpg
    Они же, с обратной стороны:
    22.jpg

    Из них, та что средняя - железнодорожная. Донецкая ж/д (год образования 1934 https://www.pz.gov.ua/history?mid=600&lid=1 ) На пломбе стоит дата, последние 2 цифры "35" - 1935 г. скорее всего.:rolleyes:
    Крайняя справа, тоже, скорее всего, железнодорожная - из-за окисления очень плохо сохранился текст. Более-менее читабельно только слово "транспортная".
    А вот та, что слева, меньшего размера, по ней совсем ничего непонятно: буква Э и рядом какой-то иероглиф, похожий на перевёрнутую цифру "2" или буква "б" прописью :rolleyes::confused:.
    Причём, с обеих сторон пломбы рисунок одинаковый.
     

    Images:

    23.jpg
    Хазарин62 und Skif-67 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Карманные швейцарские часы. Производитель https://watch-movements.eu/blog/en/2018/05/27/early-watch-...
      900 грн.
    2. Ладанка, Находка со старого хутора. Состояние по фото. Помыл водой.
      155 грн.
    3. Олов'яні солдатики часів ПСВ. Французька піхота.
      100 грн.
    4. Лесные и хуторские копы . Серебро ! На 5 иконках есть клейма - 84 проба серебра ! Общий вес лота...
      1000 грн.
    5. Козацька доба.Кресало.шпилька від возу,ядро. Для створення експозицій та інш. Два гвіздка ковані бон...
      450 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    всех приветствую. вот пополнил коллекцию такими знаками. обратите внимание последний треугольник видимо " ручная работа "
    IMG_5508.JPG IMG_5509.JPG
    маленькая закрутка скорее всего с петличного знака
     
    Хазарин62 und Schanz gefällt das.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Добрый вечер!

    И это уже не первый случай находок петличных треугольников ручной работы!
    Всегда было интересно - они делались солдатами "для форса" (типа на дембель, как и ручное изготовление латунных букв на погоны в поздней Сов.Армии), или же их делали в силу суровой необходимости из-за утраты уставных фабричных треугольников? :confused:

    Закрутка может быть и от комсомольского значка?
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Nov. 2019
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  5. Закрутка от петличного знака мне такая попадалась(от значка на много больше)
     
    magadan und Schanz gefällt das.
  6. Вот тоже ручной работы[​IMG]
     
    Schanz gefällt das.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Да, мощные тогда были закрутки для петличных знаков.
    Мне сейчас вспомнились такие закрутки времён СА 80-х в виде маленьких (примерно 7 мм в диаметре) пластмассовых шестерёнок из белого полупрозрачного пластика...
     
    magadan gefällt das.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  9. Костя я эту тему по петличным знакам штудировал,т.к. меня иногда удивляло ,что три кубаря и все разные по величине,оказывается заказы делались в разных артелях,разными тиражами,да еще и разными ведомствами ,вот и получалось что единого ГОСТа не было,вернее его точно не придерживались.
     
    magadan und Schanz gefällt das.
  10. Да ты прав и на счет дембельской моды тех лет,находил лихо загнутые лучи звездочек -это из этой же оперы.:beer:
     
    Schanz gefällt das.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Но всё равно, треугольники фабрично-артельной работы сильно отличаются от сделанных вручную из подручных средств.
    Камрад magadan находил также ещё треугольник сделанный из монеты 5 коп (со следами не до конца заполированного монетного шрифта на обороте), это явно не артельная работа. В артелях всё-же была какая-то хоть и малая, но механизация, и сырьё для работы поступало не из монет. Артельная продукция не сильно отличалась от заводской, разве что незначительными оклонениями в размерах и (возможно) более низким качеством цветной эмали.
    А тут мы имеем дело с явно "ручными" треугольниками.
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Nov. 2019
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Ну, это да:), такая традиция похоже имела место во все времена. Помню службу в СА - загнуть кокарду, а то и ременную бляху, всегда считалось "святым" делом :beer:. Некоторые бойцы умудрялись загнуть кокарды по профилю буквы "U":D
     
    magadan gefällt das.
  13. Костя с пломбами разберемся -долгими зимними вечерами,у меня их 150-200 шт,что удивляет штук пять с двухглавым орлом ,вид в Лагере и тогда движение было
     

    Images:

    IMG_20191117_190831_9CS.jpg
    magadan und Schanz gefällt das.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    И все найдены в районе Лагеря?!
    Хотя, что удивительного - узкоколейка от станции подходила к самому Лагерю...
    У меня их конечно, поменьше, не более 2-х десятков, но одна из них - да, времён царизма. Тоже буду их помаленьку приводить в порядок и выкладывать в тему.
     
    magadan gefällt das.
  15. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    как минимум половина пломб не жд . на территории лагеря находилось множество объектов (склады , ружейные,деньги ,сейфы и т.д.) которые охранялись и пломбировались (например на ночь или на выходные , ну или на длительное хранение). мне попадались пломбы с номерами полков артемовской дивизии.
    жд пломбы тоже интересны - т. к . на них указывалась дата и точка отправки.
    вывод ; пломбы - кладезь в изучении истории лагеря
     
    Хазарин62 und Schanz gefällt das.
  16. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    ну эти темы уже обсуждались.
    в лагере кладовщики не выдавали знаки различия на лево и на право. что бы получить новые ( или купить в военторге) нужно какое то время. а за это время можно нарваться на "штрафные санкции". материала ,возможностей и инструмента было предостаточно - вот и занимались "творчеством".
    на фронте например можно было вырезать из кусочка фанеры (и если надо подкрасить ). или из картона подходящего цвета ( например обложки книги).
    что касается звезд - я уверен (может не все -но большинство )согнула природа. я предъявлял фото со звездой у которой согнуты только половина лучей или у которой лучи согнуты наоборот (симом во внутрь).
     
    Хазарин62 und Schanz gefällt das.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    кстати у вас в закромах должно быть немецкого изготовления. вы об этом наверно не знаете- я подскажу где искать.
    поищите и явите миру
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Nov. 2019
    Schanz gefällt das.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Абсолютно верно замечено!
    Да, солдат, потерявший что-то из своего имущества, в армии всегда воспринимался почти как изгой (помню, во времена службы, старшина такого бойца презрительно называл "проЁ...щик":) и говорил - "проЕ...л, значит ищи где хочешь, но чтобы в строю стоял в форме и по уставу:smile_13: "!). А чтобы купить в военторге - нужны деньги, которых может не оказаться до очередной получки (да и получка эта была - одни слёзы:smile_5:). И то не факт, что в лагере был стационарный постоянно работающий военторг,. В те времена практиковались передвижные палатки военторга, приезжающие на точку 2-3 раза в месяц.
    Опять же, чтобы толково смастерить такую деталь амуниции нужны инструменты - как минимум, набор надфилей или хотя бы напильник и паяльник, чтобы припаять крепление к треугольнику. Да и не каждому солдату-"потеряшке" такая работа была по силам, а в строй нужно было становиться уже на ближайшую вечернюю поверку.
    Очень возможно, что бойцов, потерявших эмблему, могли выручать их коллеги, служащие в ремонтных подразделениях, авторотах и пр. Грубо говоря, за условную пайку масла или 5 паек компота они и изготавливали на заказ подобные шедевры. А в качестве заготовок - бронзовые монеты 3-5 коп.

    Я уже понял, о каком предмете идёт речь:beer:.
    Вероятность того, что это именно немецкое окопное творчество очень мала, но на суд общественности фото будет предоставлено.
    Правда, у немцев точно не было проблем с военторгом, и солдату потерявшему эмблемку было намного проще получить новую у каптенармуса, чем долго и старательно вытачивать её копию. После выложенного фото будет интересно услышать мнения камрадов.
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. Nov. 2019
  19. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    Не всегда. Материал разный. и монеты и алюминий и латунь (видимо из гильз разных калибров) , мне также попадались поделки из материала похожего не мельхиор. На выбор материала влияло много факторов : цвет, эстетический вид , срочность изготовления и др. Согласитесь ,что если нужно изготовить знак белого цвета - то лучше сделать из алюминия. А вот для "золотого" знака- идеально подойдет монета из алюминиевой бронзы, не даром копачи ранние советы называют" золото партии ".
    На представленной мной последней фотографии - похоже латунь с гильзы.
     
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    Навряд ли . Скорее всего "пузырь" из буфета. И размер (емкость) этого "пузыря" напрямую зависел от срочности и сложности изготовления
     
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    IMG_20191027_131052_1CS.jpg
    Странно такая запонка уже 4-я или 5-я на моей памяти. Один в один.
    Вывод : или кому то выдавались , или такие были в продаже в местном магазине и пользовались бешеным спросом у местных франтов
     
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  22. У меня тоже вторая ,но попадались и другие (фото позже) может ассортимент в те года был крайне ограничен в галантерейных магазинах,ну а если выдавались то это уже отдельная тема.:beer::beer:
     
    Schanz und magadan gefällt das.
  23. Фото запонок из Лагеря
     

    Images:

    IMG_20191118_194532_5CS.jpg
    Schanz, magadan und гринго80 gefällt das.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    ну когда разные это норм. а вот одинаковые , да количестве - подозрительно
     
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    :beer: Конечно, не без этого, т.к. элемент срочности и красоты исполнения тоже наверняка влиял на цену вопроса:).

    А как вариант использования некоторых видов запонок в парадной униформе старшего офицерского состава? Т.е., запонок с простым геометрическим рисунком, без всяких лишних завитушек.
    На запонках есть какие-нибудь микроклейма? Особенно интересует та, что с квадратным чёрным камнем.
     
    Хазарин62 und magadan gefällt das.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    И в продолжение вчерашнего разговора о самодельных петличных знаках различия.
    Было подозрение, что вот эта птичка - тоже вариант окопного творчества, только на этот раз солдат люфтваффе. Как вариант - взамен утерянной форменной эмблемы с петлицы. Сделана, похоже, из дюрали:
    37.jpg 39.jpg 38.jpg

    Сильные сомнения так и не развеялись, поскольку сходство этой находки с оригиналом петличной эмблемы люфтваффе очень условное.
    95293014.jpg 95293014 (1).jpg
    Если по самодельным "треугольникам" РККА геометрическое сходство практически полное, то здесь всё намного сложнее... И всё же, какие будут мнения по целевому назначению этой рукодельной птички (3 верхних фото)?
    Был ли это просто рукодельный значок для ношения на гражданской одежде, наподобие вот этого:
    6.jpg
    Или всё-таки "птичка" имела какое-то отношение к фурнитуре, хотя и самодельной?
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. Nov. 2019