Генерал Власов

Ну значит они и сейчас не изменились, как люди... ИМХО

 

дерСС: за что дрались Влассовы? Да даже непротив большевиков, за "другую Россию", я бы сказал. В начале войны - миф о РОА - чистая пропаганда, ничто иное, как "Штыки в землю"...Освобод. Движение набрало силу тогда, когда о победе Германии уже вопрос не стоял. Это немного противоречит определению - "армия наймитов". Да много там есть чего очень протиоречивого.
Да, было много просто предателей. Но почему почти все из верхушки руководства РОА (" из красных") были как-то обиженны Сов. властью? Конечно, можно утерждать - в плену все обиды вспоминаються...Мое мнение - красных и чёрных в той войне было много, но было и что-то среднее..
есть такая цитата, Влассов сказал, не помню кому, где-то под Карловыми Варами, начало 45-го, когда Красная Армия добивала немцев у них логове. Он сказал, видя крестьянина на пашне: - точно не помню, вот смысл - "Я бы хотел бы стать, хотел, вот как этот крестьянин,иметь возможность спокойно обрабатывать землю, и никакой политики.."

короче, надо не "огульно клеймить" но и не "защищать", именно правда, на мой взгляд посередине...

 

С этого и надо было начинать камрад!

 

История расставит все по местам , к то прав и виноват.
От себя замечу, как воен. Власов - весьма ценный офицер красной армии. История не терпит сослагательных наклонений ,
Вот пример : когда началась кадровая чистка в офицерских рядах- Власов в Китае( воен. советник)-судьба оградила. Дальше быстро продвигался по воен. службе. Война , хороший офицер всегда нужен, ..
В Германии у него своя роль , встречи , собеседования. Выступления.
Все действия этой личности в Германии сводились к уничтожению образа советов.
::РОА не имело по настоящему базы для существования ,и следовательно воен. потенциала

 

Кстати, говоря о Власове, некоторые часто кричат о том, что дескать даже белый генерал Деникин не стал сотрудничать..... и т.д.
Но при этом забывают, что Деникин очень хорошо отзывался о РОА и с радостью общался с бойцами РОА, квартировавшими недалеко от его дома во Франции.

 

Деникин был настолько одиозной фигурой, что с ним нормальные люди вообще дела не имели.

 

ponomarenko
Согласен с Вами на все 100%, но часто именно его выпячивает неграмотная публика, когда пытается критиковать РОД.

 

Темная вся эта история. И обстоятельства пленения Власова и его поведение в плену, и на службе у немцев неоднозначны. Можно понять и тех кто из лагеря подался в РОА - жить то бл хоцца всем. И однозначно говорить что немцы не позволили бы что то делать помимо их воли в виртуално побежденном СССР думаю нельзя. У них там какие то заморочки на эту тему были. В конце концов, кто из камрадов может сказать что включало в себя понятие "новый порядок"?
Однако по большому счету, если приходит такой песец, как в 41м то "серого" не бывает - только черное и белое. И если не воюешь за Родину ты есть предатель.

 

И если не воюешь за Родину ты есть предатель.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А если обе стороны против твоей Родины? А?
Правильно! - создаёшь третью силу, что и попытался сделать доблестный генерал Андрей Андреевич Власов

 

Какие обе стороны, вы о чём?
Власов до поподание в плен воевал против немцев и воевал нормально. Если бы не плен, то сейчас ходил бы в героях-освободителях.
И пытался он сделать только одно-выжить.

 

Если бы не плен, то сейчас ходил бы в героях-освободителях.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
История не терпит "если"))


И пытался он сделать только одно-выжить.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отчего же он не попытался выжить в мая 1945-го, улетев с Антилевским в Испанию, а остался со своими солдатами?
Кстати, он мог и в плену пересидеть спокойно, как это сделали многи другие енералы.

 

потому что он был по жизни фаталист, а чтоб по чистому это зделать надо "уходя гасить всех", иначе сталинские гэбэшники все одно найдут везде, власов это хорошо понимал, а загасить всех уходя слабо ему было, вот.

 

Я по похожей теме уже высказывался, позволю себя процетировать:

У меня своё мнение по этому поводу, может оно покажеться кому смешным или наивным, не обижусь.
Если человек до войны выступал явно или скрыто против Советской власти, а с началом войны при первой возможности перешёл к немцам, это одно. А если человек был за эту власть, членом партии, на митингах глотку рвал, стучал на соседей за то что они косо посмотрели на портрет вождя, а попав в плен перешёл к врагу, и так же рьяно стал служить новым хозяевам, это другое.
Может среди власовцев и были герои, но сам Власов для меня однозначно предатель.

Конечно это моё ИМХО

 

Согласен. А господам антисоветчикам иногда стоит задумываться над тем, что из себя представляли люди, с которых пытаются писать антисоветскую "икону". Что, мало было последовательных идейных борцов с большевизмом? Причем тут Власов - коммунист и сталинский генерал? Или опять разыгрывается сюжет с крещением князя Владимира?

 

а загасить всех уходя слабо ему было, вот.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
На эту тему о говорил с одним из ветеранов РОА, почему Власов не дал последний бой большевикам?
Тот мне ответил, Власов не захотел уподобиться советским комадармам-мясникам он чувствовал ответственность за своих людей и приложил все усилия, чтобы их спасти, за что ветеран весьма своему генералу благодарен.
А "загасить всех", чтож, были в РОА и те, кто после партизанил и партизанил неплхо, ибо они решали только за себя.



Может среди власовцев и были герои, но сам Власов для меня однозначно предатель.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так, тогда вопрос - предатель чего? Даже если оставить все доводы о людоедском коммунистическом режиме и необходимотью с ним бороться, то вся парадоксальность ситуации заключается в том, что он не нарушил советского закаонодательства, о чем неплохо написал Кирилл Александров и что я могу, будучи юристом, подтвердить.



Причем тут Власов - коммунист и сталинский генерал? Или опять разыгрывается сюжет с крещением князя Владимира?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По мне - так вполне замечательный сюжет, но в данном случае неподходящий, тут скорее можно вспомнить об обращении в христианство Св. Апостола Павла.

 

Власов стал борцом с комунизмом только когда попал в плен, он что только там прозрел, что коммунизм это зло? Вот вы наверняка хорошо знаете его биографию, привидите хоть один пример его антисоветской деятельности до попадания в плен. Да и с началом работы на немцев он не сделал ничего. Другие лидеры националистических движений сделали гораздо больше чем Власов.
Получается он просто приспособленец, меняет мнение в зависимости от ситуациии.

 

Вот и я о том же. Хотите молиться на антикоммунистов, так найдите более подходящий обьект. А то история с обращением Власова в "новую веру" как-то уж больно напоминает поведение многих коммунистов времен перестройки - резкий переход от старой идеологии к новой, более модной. Мой дед тогда как раз из партии ушел, видя проституцию руководства.

 

Сопор зашёл в тупик, ибо каждый из нас пытается определить, что творилось у генерала в душе. Позиция же каждого из нас определяется более не объективностью, а дедом-коммунистом (красноармейцем) либо дедом антисоветчиком.
Все наши пассажи недоказуемы, но и неопровержимы.
Всем спасибо, я пока удаляюсь))

 

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=80880

Кто на фото?

 

"Мой самый любимый генерал".
И. В. Сталин, январь 1942

Ни один другой советский военначальник никогда не удостаивался такой реплики от Сталина.

Вместе с тем, а может быть и поэтому, Власов был единственным из тех, кто попал в плен и кого за это Сталин объявил предателем.
Как я понимаю, в ответ на такую "благодарность" Власов и озверел.
В теме РОА я давал ссылку на тему "Генерал Власов и евреи". Там описано какие мытарства в плену пришлось пережить "предателю". То выпустили немцы его из лагеря, то снова посадили.
Что-то совсем на предательство не похоже.

 

Re: Генерал Власов.

соглашусь с скорцени, и пожалуй я не буду вас переубеждать , тем болеев в застольных беседах не участвовал впрочем наверное как и вы ,
но довольно часто встречал упоминание в разных источниках высказывание ГИТЛЕРА по фигуре власова-УБЕРИТЕ ОТ МЕНЯ ЭТО НИЧТОЖЕСТВО

 

Re: Генерал Власов.

Первый раз слышу про такое. И что это за источники у вас?

 

Re: Генерал Власов.

если для вас в истории с власовым швердтнер. пельхау, пустой звук,прям вот так сразу без поисков по инету, то мы с вами свалимся--один два три ииии срач!
тема настолько глубока и неоднозначна смотрите сами более 120 постов единого мнения нет, присутствуют в большей части эмоции!
предлогаю следующее, полезу на "антресоли" доставать материал.
ПЫ.СЫ
помоемупросто бухнуть ссылку не умно чуть терпения

 

Re: Генерал Власов.

ждем с нетерпением, особенно Пельхау

 

И Гитлера не забудьте, правда что-то мне подсказывает уж не перепутали ли его высказывания с Гиммлером.