"Чорний" парабелум

Вітаю, камради!

Мабуть, "чорними" (себто, позбавленими маркування денця гільзи) патронами типу 8х50Р, 7,92х57, радянськими 7,65 та 6,35мм вже нікого не здивувати.

Однак, трапилася стріляна з пістолета гільза 9х19мм також без клейма. Є версії, що це комерція чи приховані поставки...

Питання:

1. Ваша думка щодо країни походження?

2. Чи часто зустрічаються? Просто я абсолютно спокійний до патронів 9х19 - але ці "чорні" якось зацікавили чи що.

Сподіваюся на допомогу!

З пов.

 

Знаходив 9х19 повністю без клейм на позиціях КІУРУ (близько десятка шт.). Що характерно, що поряд з ними знайшов також 9х19 бельгійського виробництва з комерційними клеймами.

ІМХО, німецького виробництва.

На німецькому сайті серед 9х19 німецького виробництва є подібний, без клейм.

http://www.sammlermunition.de/wk2_9mm.htm

 

На Карельском у финнов тоже часто попадаются 9-мм без маркировки.

 

Доречі, є версія, що це ганси так допомагали фінікам по Зимовій війні.

Шифрувалися, щоб радянським друзям не мулити очі.

 

Цікава версія.

Взагалі тема приховування поставок
патронів шляхом нанесення на них
"неправдивого" маркування, чи взагалі
без нього дуже цікава.

Особливо мене цікавить "неправдиве"
маркування. Десь колись краєм вуха
чув за таке (нібито німці таким балувалися),
та на жаль ні разу не стикався.
А як кажуть краще один раз побачити...

У Вас випадково немає таких
прикладів маркувань ?


Наперід вдячний.

З повагою GINDENBURG.

 

У мене є лише кілька "неправдивих" гансо маркувань. Ні 9х19, ні 7,92мм сильно не цікавлюся...

Фото 7,92х57:

ПС: думаю, камради можуть показати більш рідкісні клейма даної тематики.

 

Думаю год для нашей местности редкий. Патрон был найден в Киеве.

 

Вернусь в начало темы.
Кучка КИУРовского настрела.Вначале вылезли "правильные" гильзы с клеймами по 41г.Насорожило состяние люкс, и никилированный капсуль.Три последние гильзы подтвердили сомнения. Современный релоад травматики.
Последний на фото(справа) "чёрный" травматик.
Пы.Сы.Не оспаривая существование "чёрного" парабелума, всё-же сомневаюсь.Всё подтвердит наличие комплектного боеприпаса

 

Так вроде правый,это австрия.Причём здесь неправдивое маркирование?

 

Ні, це Німеччина.

 

Пардон, не зрозумів...

У чому сумніви?

На фото ліворуч - гільзи 9х19мм, у т.ч. одна сучасна комерційна. Навряд чи їх "релоадили" для травматиків...

 

Однозначно! Клас!

Можливо трофей від війни з фінами дістався власнику трофейного ж "Парабеллюма" чи "Лахті".

 

]Пардон, не зрозумів...

У чому сумніви?

Если в местах боестолкновений встречаются современные релоады,как их можно отличить от оригинала?
Тем более если нет клейма.
Леса вокруг Киева переполнены реконструкторами,эйрсофтерами,криминалом и т.д. "шмаляющими" непоймичем из непоймичего.


На фото ліворуч - гільзи 9х19мм, у т.ч. одна сучасна комерційна. Навряд чи їх "релоадили" для травматиків...

Не для травматиков, а из травматиков.
На фото (слева на право) 3,4,5 это современные гильзы от травматика обрезанные под 9*19.Гильза №6 "чёрный" травматик из которого слепили №5.

 

Зрозумів. На жаль, у мене все ж таки 9х19.

Я мабуть не розкрию секрета, повідомивши, що гільзи 9х19 та 9х22 РА (травма-газ-холост) є різними за геометрією. Тобто, 9х19 запхати до патронника 9РА ІМНО неможливо.

Можете порівняти діаметри денцевих частин ваших знахідок.

По-перше, гільза №3 - це аж ніяк не травматик, а повноцінний бойовий (чи холостий) 9х19мм.

По-друге, боюся, що при пострілі "обрізаним-релоаженим" виникне характерне подуття вище фланця.

 

В журнале "МАСТЕРРУЖЬЁ" была статья на такую тему. Там, правда, по поставкам патронов в Испанию.

 

На финскую войну немцы были нашими союзниками...!

Финны пишут так про 9-мм без маркировки. Известно два вида:
1. Раннего производства Sako, пуля оживальна в CNCS оболочке, вокруг капсюля чёрный лак;
2. Неизвестного происхождения, пуля коническая в CN оболочке, вокруг капсюля без герметизатора.

 

Спасибі!

Пан Зевс наводив посилання http://www.sammlermunition.de/wk2_9mm.htm Там у патрона без маркування - куля у сталевій, плакованій мельхіором/нікелем оболонці та латунна гільза.

ПС: а що за воно - "CNCS оболочка" та "CN оболочка"? Тип металу - "Купрум-Нікель" чи щось інше?

 

Ой, да это общепринятые обозначения материалов оболочек:
- CN = Cupro-Nickel (мельхиор);
- CNCS = Cupro-Nickel Clad Steel (сталь плакированная мельхиором);
- CWS = Copper-Washed Steel (омеднённая сталь или плакированная томпаком).

 

На мунисионе,почему-то австрия.Berndorfer Metallwarenfabrik, de Berndorf. Filial de Alfred Krupp .Austria.

 

Не всегда верьте Муне.
Там много ошибок.

С уважением GINDENBURG.

 

Кому же тогда верить?Просто словам,что это германская гильза?

 

Верить нельзя никому, порой даже самому себе...мне можно.

(Мюллер - Семнадцать мгновений весны)

Вот этому думаю можно верить:

Поставки патронов в Испанию.pdf

http://narod.ru/disk/490824001/Поставки патронов в Испанию.pdf.html

 

У меня моськи с маркировкой ''В'', дык Австро-Венгрия и вроде даже именно Венгрия! Но тут год поздний, Австро-Венгрии уже небыло.

 

Просмотрел ссылку,из перечисленных есть одна.

 

Також, думаю, можна впевнено вірити "Bodenstempel auf deutschen Militarpatronen 7,9 x 57 bis 1945"., де ці маркування розшифровані