КРУК - корисні речі перевірені в бою

Реклама на REIBERT.info

Виктор Суворов

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Серёга Angriffmann, 30 січ 2008.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 25 з 50
  1. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    И поправлю :)


    Сталин НЕ ЗНАЛ наверняка о сроках предстоящего нападения Германии, но ПРЕДПОЛАГАЛ оное - и принимал НЕКОТОРЫЕ меры (запоздалые и недостаточные, как выяснилось) для его отражения.

    Блин, ну сколько же можно повторять - вплоть до начала войны СССР мобилизацию НЕ ПРОВОДИЛ. Призыв 800 тысяч резервистов (из 3,2 млн.) на БУСы - это НЕ МОБИЛИЗАЦИЯ.


    Меры, принятые в СССР до НАЧАЛА ВОЙНЫ не позволяли создать пригодную для наступления группировку войск В ПРИНЦИПЕ.

    Производство запчастей к Т-26 действительно было прекращено вместе с выпуском самого танка в конце 1940 года. Это факт.

    Ровно то же самое произошло и с Польшей, и с Францией...

    Вывод неверный.
    Вы за вывод выдаете свое личное мнение, ни на чем не основанное, кроме перевирания слов оппонента и упорного повторения глупостей собственного же сочинения (это я про придуманное Вами "проведеие мобилизации")
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #601
  2. До 1945 - Спорядження - Фурнітура

    Цікаві лоти

    1. Пряжка на обвіс фляги. Німеччина.
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина.
      (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    2. Пряжка "крокодил". Німеччина.
      Пряжка "крокодил". Німеччина.
      (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    3. Фурнітура військових ящиків та інше.
      Фурнітура військових ящиків та інше.
      Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    4. пряжка з Tragegestell 43
      пряжка з Tragegestell 43
      З болота.
      75 грн.
    5. Форнітура
      Форнітура
      по фото
      200 грн.
  3. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Каких "предъяв"? Кому? Когда? С какой стороны?

    Когда Гитлер в декабре 1941 года подписал "Барбароссу" такой концентрации НЕ БЫЛО.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #602
  4. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Значит вы так с нами и не согласились.

    Сталин мобилизацию не объвил, а...
    В армии этот постулат доводят до сведения рядового состава взводные командиры и что-бы это уяснить, слушателем лекций в академии генерального штаба быть не требуется.

    Кстати, интереснов ваше мнение
    Объявление Финляндией мобилизации есть акт войны? Финляндия по отношению к СССР есть агрессор?
     
    Не историк, 25 лют 2008
    #603
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Видите уважаемый Swarog не указал о коком времени он говорил в своём посте о 1941, 1943 или 1957 годе ???

    Но, судя по записи, которую сделал 29 июня в своем дневнике начальник генерального штаба вермахта генерал-полковник Ф.Гальдер, на немецкие войска было оказано не только моральное воздействие:
    "На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл нашей 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно".​
    Потери 1-й немецкой танковой группы составили на 4 сентября 1941 года 408 танков, из них 186 безвозвратно. http://bronia.org/stk/battlet34.htm
    П.С. гавно так не воюет;).
     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #604
  6. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Еще раз объясняю - ПРИНЯТЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ ПЛАН ВОЙНЫ совершенно бесследно уничтожить невозможно. В ПРИНЦИПЕ. От него непременно останутся
    во-первых - "документы второго плана",
    а во-вторых свидетели (генералы. попавшие в плен, которые подтвердят, что да, такого-то числа нас там-то и там-то собирали, устно ставили вобщих чертах задачи на случай предстоящей войны - и выдали под расписку "красные пакеты", которые мы потом...").
    НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ. НИ ДОКУМЕНТОВ, НИ СВИДЕТЕЛЬСТВ ПЛЕННЫХ СОВЕТСКИХ ГЕНЕРАЛОВ (включая Власова и пр. предателей).
    Зато есть "записка Василевского", которую уничтожить бесследно как раз было можно. Но - не уничтожили, она в архивах нашлась.

    Спрашивается - можно ли было сохранив эту записку ПОЛНОСТЬЮ И СОВЕРШЕННО БЕССЛЕДНО уничтожить ПРИНЯТЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ ПЛАН ВОЙНЫ, СОСТАВЛЕННЫЙ НА ЕЕ ОСНОВЕ?
    Нельзя этого было сделать. Невозможно.
    Вывод - ПРИНЯТОГО К ИСПОЛНЕНИЮ советского плана наступателной войны против Германии просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #605
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Это так для того чтобы знали (без обид):
    Мобилизация является составной частью Стратегического развёртывания, которое включает:
    1. перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (собственно мобилизации);
    2. оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий;
    3. стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними;
    4. развертывание первоочередных стратегических резервов.
    Основное предназначение Стратегического развёртывания — перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизации), создание группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войну, отражения агрессии противника и успешного проведения первых стратегических операций начального периода войны.
    Часто Стратегическое развёртывание путают с Оперативным развёртыванием, которое также является составной частью Стратегического развёртывания и проводиться для создания и построения группировок войск (сил) на театрах военных действий для отражения агрессии и проведения первых операций. Основные мероприятия, проводимые в рамках Оперативного развёртывания:
    1. усиление разведки, сил и средств боевого дежурства и боевой службы;
    2. занятие рубежей, позиций и назначенных районов войсками и силами прикрытия, силами и средствами ПВО, артиллерии, флота, участвующих в огневых ударах;
    3. перебазирование авиации на оперативные аэродромы;
    4. развертывание тыла фронтов, флотов, армий, корпусов, а также сил и средств технического обеспечения;
    5. занятие полос обороны (выход в районы оперативного предназначения) войсками фронтов, отдельными армиями, корпусами первого оперативного эшелона;
    6. выдвижение и занятие районов сосредоточения (полос обороны) войсками фронтов второго оперативного эшелона, резерва;
    7. создание территориальной обороны в соответствующих границах.
    Мобилизация состоит:
    1. в укомплектовании личного состава армии до полных штатов военного времени;
    2. в доукомплектовании войск боевой техникой;
    3. в пополнении материальной части, то есть обмундирования, вооружения и снаряжения;
    4. в формировании новых частей войск, управлений и заведений, необходимых на время войны
    5. в доукомплектовании войск техникой и другими средствами передвижения.
    К началу второй мировой войны мобилизацию стали проводить скрытно, чтоб получить преимущество над противником до того, как он сможет отмобилизовать свою армию.;)
     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #606
  8. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Для Рус-Лоха.
    Е-мое. СССР намеченный ПЛАН ВОЙНЫ не ввело в силу нападения первой Германии.
    Вы слышали что-то о пакетах, которые нужно вскрыть в назначеный день? Их не видит (содержание пакетов) до указанного времени НИКТО!А, если возникнут обстоятельства 1...,2...,3... и т.д. - уничтожить немедленно!
    Потому спрашивал о работе с секретной документацией, чтоб всё это не разжёвывать.
     
    Swarog, 25 лют 2008
    #607
  9. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    М-ля... Под Дубно мехкорпуса РККА имели НЕКОТОРЫЙ успех именно благодаря высокой доле танков КВ и Т-34.
    Все прочие корпуса сгорали в контрударах по немецкой обороне моментально и беследно.

    Да, кстати - а сколько танков было у немцев в 1-й танковой группе?
    186 безвозвратно потеряных (это за ПОЛТОРА месяца войны !) - это какой процент потерь?
    Сколько танков (и абсолютно и в процентах :)) потеряли к тому времени мехкрпуса. противостоявшие этой 1-й танковой гркппе?
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #608
  10. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Вот именно - Е-МОЕ.
    Содержимое этих "красных пакетов" уже приводилось на топике.
    В них задачи - НА ОБОРОНУ.
    Если бы этот план войны был, то немцы смогли бы его легко восстановить по захваченным "документам второго плана".
    Его не ввели в действие потому. что его НЕ БЫЛО.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #609
  11. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов



    Какие пункты были выполненены РККА к началу войны?


    СССР провёл всеобщую мобилизацию открыто, приказ вышел 23 июня!
     
    Не историк, 25 лют 2008
    #610
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Вопрос - если по мобплану надо призвать в армию в случае войны 3.2 млн. человек, то призыв 800 тысяч (то есть 25%) - это МОБИЛИЗАЦИЯ или нет?
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #611
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #612
  14. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    АААААААААА! Да, два пакета было, ёпрст, ДВА!
     
    Swarog, 25 лют 2008
    #613
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Скрытая мобилизация по чястям - в генштабе РККА дураков недержали учитовая то что и унемцев разведка работала. Есле начять призывать 70 % в ряды ВС то потенцыальный противник завопил бы что СССР гатовит агресивные военные действия. А так 25 % от всего числа нармально подозрений некаких мож для нужд учений итд.
    Вы термин мобилизация изучите там все па полачькам разложена. Учтите уважаемый что к войне и к обороне готовятся скрытно и так что бы подозрений не вазникало у пративника. Уже когда война или Боевые действия начялись то идёт тотальная мобилизация - поголовно и старих и очень молодым в руки винтовку дают.;)
     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #614
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    А Рус-Лох думает, что об этом сначала объявят по радио, а потом план напечатают в "Правде"! :)
     
    Swarog, 25 лют 2008
    #615
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Вот и не только уважаемый - в сейфе два ''красных'' пакета один это план развертвавания подраздиления на случий удара по пративнику - где когда должно подраздиление должно выйти на исходную плацдарма для наступления. Во втором экземпляре также расписено где когда занимать рубеж обороны в случии есле напал враг. Первый экземпляр уничтожается в первую очередь автомотически без вскрытия пакета. А второй уничтожается по обстоятельствам и ситуации. Учтите РККА всегда готовилась для войны на вражеской територии. Враг будет разбит на своей територии.;)
     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #616
  18. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Cообщение от Rus-Loh
    Ладно, примем к сведению.

    Без блина уже не получается? Держите себя в руках, чай не на митинге;)
    Про переброску войск внутренних округов к границе забыли упямянуть?
    Тоже не мобилизация? Тоже на всякий случай?
    Одно дело строить аэродромы, дороги, укрепрайоны. Другое дело, начать призывать и перебрасывать войска к границам. А, вдруг договирится удастся? Задний ход давать? Назовите прецендент из истории СССР когда такое было и войной не закончилось?

    Это мнение Rus-Lohа.
    Если открыть пост 504, там есть предметные выкладки по соотношению сил и средств на 22.06.41.

    И о чем этот факт говорит? Ни на складах ни в частях запчасти не сохранялись? К июню 41 весь парк Т-26 посыпался?

    Почему мной? Известный пример с "частичной мобилизацией" перед польской кампанией. В чем разница?
     
    к-н Краснеккер, 25 лют 2008
    #617
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Источник информации, плиз... :)
    У Сандалова в мемуарах про выдачу ДВУХ "красных пакетов" почему-то не говорится.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #618
  20. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Опять же - источник информации.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #619
  21. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Да, это тоже не мобилизаия.
    Потому как мобилизация состоит, как отметил von Goltz:
    -в укомплектовании личного состава армии до полных штатов военного времени;
    -в доукомплектовании войск боевой техникой;
    -в пополнении материальной части, то есть обмундирования, вооружения и снаряжения;
    -в формировании новых частей войск, управлений и заведений, необходимых на время войны
    -в доукомплектовании войск техникой и другими средствами передвижения.

    Да легко :)
    В сентябре 1939 года такое было - и войска перебрасывались к границам. и резервисты на БУСы призывались (так что численность РККА к середине сентября 1939 года составила свыше 5 млн. человек - то есть больше, чем в июне 1941)...
    Но когда выяснилось, что дэмократы на Западе не шевелятся, то "польский поход" в войну с Германией не перерос - и к ноябрю 1939 года почти 2 млн. резервистов были отпущены по домам.

    Ну весь не весь, но процентов на 70%. Все источники в один голос говорят, что Т-26 массами выходили из строя на маршах.

    Разницы никакой. Ни в 1939 году мобилизации ПЕРЕД ВОЙНОЙ не было, ни в 1941.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #620
  22. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Без комментариев.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #621
  23. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Сообщение от Не историк
    Ошибаетесь. Не доводят:)

    Это обо мне? Снова ошибаетесь;)

    Без придирок. Соглашусь с вами, такое развитие событий тоже могло планироваться. Могло. Чего в жизни не бывает. Только я уверен, что развитие по плану А.М. Василевского - логичное и целесообразное.
    Вот он то и академию заканчивал и с профессиональной стороны выше нас на порядок.

    Не юрист, но объявление мобилизации есть глубоко враждебный акт. История подтверждает - правительства сопредельных стран это понимали и соответственно реагировали.
    А, вот термин агрессия - прописан в международном праве. Найдете, сравните.
     
    к-н Краснеккер, 25 лют 2008
    #622
  24. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Абсолютно соглашусь.

    (Записка начальника штаба КОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940г.)
    Если Rus-Loh об этом не знает, это еще ни о чем не говорит. Таких "осколочных", вторичных документов можно найти, если захотеть искать;)
     
    к-н Краснеккер, 25 лют 2008
    #623
  25. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Значит так и запишем: Финляндия, начав всеобщую мобилизацию без видимых причин, спровацировало СССР на войну.
    Советско-финская война 1939 года развязалась исключительно по вине финских милитаристов.
     
    Не историк, 25 лют 2008
    #624
  26. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Что это докзывает? Что в 1940 году у СССР был план наступательной войны?
    Ну да - был.
    И в 1939 году - тоже был. И в 1938 - тоже был:
    http://kozhuhovo.org/cgi-bin/html-KOI.pl/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
    Даже в 1914 у России - и то наступательный план был.
    Ну и? Дальше чего.
    Будете сейчас всем объяснять, что герр Геббельс со товарищи был идиот, который из этих "осколочных документов" не сумел состряпать какую-нибудь "красно-коричневую книгу" для убеждения всего мира в справедливости и законности действий Германии?
    Вот в 1940 году он такую книженцию из трофейно-архивных французских и английских планов состряпал:

    http://kozhuhovo.org/cgi-bin/html-KOI.pl/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

    А в 1941 - что? Геббельс резко поглупел? С чего бы это?
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #625
Сторінка 25 з 50
Статус теми:
Закрита.

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info