Венгры

Discussion in 'Союзники Німеччини' started by zilkin, Jul 29, 2009.

  1. zilkin

    zilkin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,218
    Location:
    Степь
    Приветсвую !
    Подтвердите источниками что 25 % венгров остальные нац.меньшинства.
     
  2. Интересные лоты

    1. Медаль в ідеалі. Клеймо Париж. Лента оригінал, але в плачевному стіні. З середини підклеєна. Croix d...
      792 грн.
    2. 2000 грн.
    3. Запропоную знак фестивалю організації Гітлерюгенд. 1935 рік. Стан за фото. Без ремонтів та реставрац...
      850 грн.
    4. Запрошую переглянути, інші мої лоти.
      1500 грн.
    5. німецький почесний полевий знак (German Field Honour Badge) В ідеальному стані
      4000 грн.
  3. Bandera2

    Bandera2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Це реалії життя. Просто мад*ре насильно переписували всіх русинів на мад*яр.У метриках записували мадярські імена.
     
  4. zilkin

    zilkin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,218
    Location:
    Степь
    Sholer likes this.
  5. Miklos

    Miklos Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    2,137
    Location:
    Munkach
    на скільки мені відомо , в мадярській грамоті е записано що русини то самий преданний народ який воював за мадярську корону..
     
    Sholer and minitarn3838 like this.
  6. zilkin

    zilkin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,218
    Location:
    Степь
    Это по 11 тому пехотному Мукачевскому в котором служил мой прадед официальные данные.Венгерский источник .
     
    Sholer, minitarn3838 and Miklos like this.
  7. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Ваш вопрос относится в первую очередь к Вам...
    Каждое правительство старается ассимилировать нац.меншинства,чтобы избежать последующих проблем.Наведу пример:у моего деда девичья фамилия матери была Ковач и он подвергался гонениям со стороны отдельных венгерских офицеров.Придирались,мол,почему не владеешь материнским языком...
    У нас много русинов-украинцев имеют фамилии Варга,Куруц,Ковач,Гомоки ,но с древних времен являются славянами.Слава Богу,что столетиями эти люди живут рядом,в мире и согласии...И это надо очень ценить,особенно в наше сложное время,и никогда не забывать 1939 год.
    Коллега zilkin,Вы хотите сказать,что за Карпатскую Украину голосовало более 80% этнических мадьяр?
    П,С,Извиняюсь,но пока писал,разъяснили,но решил оставить все как есть,все-таки имеет отношение к теме.
     
  8. zilkin

    zilkin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,218
    Location:
    Степь
    Приветствую !
    У вас есть зерно правды .Русинское население Закарпатье на 1944 г.состовляло 45% по венгерской историографии.Далее русские,8 % ,словаки и др.меньшинства.
    Но Закарпатский военный контингент пополняли из Будапешта.
     
    minitarn3838 likes this.
  9. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    И Вам всего доброго!Разрешите с Вами немного не согласиться...по процентам в том числе.Венгры в армию забирали всех здоровых мужчин,особенно ценились те,кто прошел срочную в армии ЧСР. С национальностью не очень-то и церемонились.Мамин отец,мой дед,1913 г.р. служил в кавалерии,сдался в плен аж в р-не оз.Болотон,а дед по отцовской линии,!893 года рождения,участник ПМВ,охранял в 1943 году,ж/д мосты Карпатах,призывался пару раз по 3 месяца.Так,что не гнушались все страны использовать закарпатцев на пушечное мясо...А скольких молодых,необученных ребят-добровольцев Советы послали на Дукле на пулеметы.Почитайте,там, в книге Памяти,много фамилий,звучащих и по мадьярски...Да какая разница,отправили на смерть цвет народа,хлопцев 18-25 лет,а потом,что сделали с мужским населением венгерской и немецкой национальностей.Кто от голода не помер в Свалявском лагере,того домучили на каторге,на востоке...:smile_10:
     
  10. zilkin

    zilkin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,218
    Location:
    Степь
    Приветствую !
    Почти полностью согласен с Вами.Различие только в небольшом процентном соотношении по Закарпатью.Мой дед и прадед наслышались о Сов.власти и когда перед строем собрали всех мужиков перед отправкой на "маленький робот " и спросили кто они по национальности они ответили что словаки ,хотя были этническими венграми.
    А кто сказал что Magyar все в Сваляву и дальше.
    Тут спорить не очем.Как у на говорится все в одном топанке ходили.
    Это жизнь батенька,захочешь жить .......
     
    Sholer, Miklos, minitarn3838 and 4 others like this.
  11. Bandera2

    Bandera2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Всім доброго дня! Хлопці підкажіть чи мали мадяре на озброєнні кулемети під патрон8*50 R?
     
  12. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Тобто чи залишились Шварцлозе не перероблені під 8х56? На одній із мадярських позицій знаходив залишки ленти з патронами 8х50, але чия вона? ...
     
    Miklos and \Lisovik/ like this.
  13. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Здоровья камрады.Разновидности патронов для пулемета Шварцлозе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Шварцлозе

    8×56 мм R;
    8×50 мм R Mannlicher;
    7,92×57 мм;
    6,5×55 мм
    6,5×54 мм Манлихер-Шенауер
    6,5×53 мм R
    Таким образом 8х50Р вполне реален.Надо добавить,что иногда в одной местности происходили боевые действия и по ПМВ и по ВМВ..."Смешались в кучу кони,..люди..."
     
  14. Bandera2

    Bandera2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Файно Дякую!
     
  15. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    У мене не деколи, а практично всюди йшло один в один - що в ПСВ, що в ДСВ - напрямок атак росіян був один і той же.
     
  16. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,253
    Location:
    Одесса, Украина
    Уважаемые мадьярознавцы попался мне такой эпизод боя в Транссильвании, описанный советским старлеем “ Когда вслед за огневым валом артиллерии наши пехотинцы ворвались на высоту, несколько уцелевших там солдат встретили их огнем и гранатами, которых было запасено здесь много. Вот они ва ляются целыми россыпями, гранаты, не похожие на привычные нам немецкие: эти — продолговатые, рубчатые, черные с красными поперечными полосками, на каждом конце гранаты — винтовая нарезка, позволяющая свинчи вать их в любой длины «палку» и бросать мгновенно по нескольку штук - сколько силы в руках хватит. Взрыв свинченных гранат по мощности не уступит взрыву снаряда. Катились такие “палки” по склону навстречу нашим пехотинцам взбиравшимся на вершину....Катились и взрывались”.
    По описанию более всего похожи на мадьярские гранаты 36М -однако впервые слышу чтоб их можно было скручивать в какие то “палки”. Что думаете об этом?
     
    Bandera3 likes this.
  17. zilkin

    zilkin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,218
    Location:
    Степь
    Приветствую !
    насчет 36 м не встречал,но сам лично находил 42 м спаренную.
    У них резьба на голове.
     
    Рихард, tresh 36 and Bandera3 like this.
  18. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Здоровья коллеги! Покойный отец в нескольких рассказах вспоминал,что у венгров ручные гранаты можно было свинтить в связку,но модель ВОПа не озвучивалась...:confused:
    [​IMG]Утолщение на М42 слева и резьба справа подтверждают такой вариант,но как тогда одевалась ребристая "рубашка"?..
    [​IMG]
     
    Last edited: Sep 29, 2018
  19. Shtirlitc

    Shtirlitc Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    87
    Messages:
    2,009
    Location:
    Stanisławów Ghetto.
    В підтримку теми кілька відео - фото,на мадярську військову тематику першої та другої світових війн )



     
    antykvar_2009, \Lisovik/ and Bandera2 like this.
  20. Shtirlitc

    Shtirlitc Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    87
    Messages:
    2,009
    Location:
    Stanisławów Ghetto.
    Коли виходжу на черговий коп,вже на венгерських позиціях,завжди дивлюся по сторонах на дерева,тому що на них є посилання із тіє далекої страшної війни,котрі залишили колись венгерські зольдати будучи в окопахв очікуванні на бій і до сьогодні збереглися оті рукотворні художні малюнки чи ініціали,в карпатських лісах.От кілька фото з нещодавніх моїх копарських виходів,пару таки вдалося зафіксувати,що воно могло би означувати,може в когось будуть якісь версії,думки,припущення??? Чи то все просто,від нудьги?
     

    Images:

    &Изображение7.jpg
    12022099-5e3a031337e8cbc4fb432a64294c02d7.jpg
    IMG_20180720_091724.jpg
    IMG_20180913_152753.jpg
    IMG_20180913_152811.jpg
    IMG_20180913_155633.jpg
    Аle_ks, Sholer, Frundsberg and 5 others like this.
  21. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    На Вашем фото №3,коллега Shtirlitc,мне видится часть надписи "Лакатош Янош".Это распространенная в Закарпатье фамилия,но это только версия,буквы расплылись от возраста,может камрады подскажут точнее.С ув.
     
    \Lisovik/ and Shtirlitc like this.
  22. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Доброго часу доби. Мова йде про ручну гранату 42м.
     
    Bandera3 and Рихард like this.
  23. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Гадаю в спареному варіанті сорочка вдягалась на останню - саму верхню гранату, або не вдягалась взагалі.
     
    Рихард and Bandera3 like this.
  24. Shtirlitc

    Shtirlitc Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    43
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    87
    Messages:
    2,009
    Location:
    Stanisławów Ghetto.
    Мені за всю пошукову мою діяльність,а це якихось всього 25 років,вдалося знайти дві скручені такі гранати,ось нещодавня знахідка в горах Карпатах,на фото видно три в одній,вибухова сила мала б бути дуже потужною!!! І ще таке питання до знавців даної тематики,чому 90 % ручних венгерських гранат під час кидання в бік ворога незпрацьовували - невзривались,як 42М так і 36M ???
     

    Images:

    IMG_20180505_102955.jpg
  25. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Лет около 20-и назад нашли 7 гранат 36м.Бросили все,взорвалось 2 штуки...Думал,сказывается возраст,а оказывается причина в чем-то другом...:confused:
     
    \Lisovik/ and Shtirlitc like this.
  26. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    По пам'яті з давно прочитаного :
    Граната 36м має складний механізм,який спрацьовував від удару в тверду перешкоду, в наслідок чого, в зимовий період року, ефективність цих гранат була доволі сумнівною (оскільки сніг був не достатньо твердою перешкодою,щоб механізм гранати спрацював). Також відмови були при потраплянні в болото, рихлий грунт, воду і т.д.
    Деякі камеради помилково вважають,що 36м мала спрацювати після витягування запобіжника,та ця операція лиш приводила механізм гранати в бойову готовність-далі вирішальним фактором був вдалий кидок...
     
    \Lisovik/ and Shtirlitc like this.