Матильда

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Frostrunner, 10 лис 2017.

  1. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Остаточные напряжения в околошовной зоне при сварке полностью убрать невозможно. Вообще. Поэтому, например, летательные аппараты до сих пор клепанные.
    Да, тут вопрос в значительной степени в технологичности. Сварка для брони, безусловно, лучше - но вот взять тысячи толковых сварщиков и оборудования (это же не лист-тройку поварить) просто неоткуда. Поэтому тут скорее выбор (или делаем клепаные танки сейчас - или не делаем никаких). Почти так же, как с деревянными и металлическими самолетами в СССР.
    Паровозостроение в Британии - отдельная, и при том очень грустная, история. Отсюда и клепаные котлы. В СССР еще до ВМВ переходили на сварку, оставляя клепку только в отдельных частях топки.
    Как бы не наоборот. Клепка - процесс сложный и требующий опыта, недаром при строительстве небоскребов в США в 20-30 годах клепальщики задавали темп всей стройке и могли, например, не выйти на работу при плохой погоде не боясь увольнения. И принципиально неавтоматизируемый. Для СССР в значительной степени войну выиграл Патон.
    195.jpg

    У Крылова читал, что на линкорах типа "Императрица Мария" бронеплиты соединялись на шпонках в двойной ласточкин хвост, что давало отличную "связность" бронепояса. Французы, увидевшее это на линкоре "Генерал Алексеев" в Бизерте, были в ступоре. Но где флот, а где французы :D
     
    Александр Грек, antsu88, Бек та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Армейский полевой столовый набор 4 в 1 (Германия), оригинал. Оригинальное название: Feldessbesteck o...
      950 грн.
    2. Вінтажна срібна виделка виробництва Германії, приблизно 50 ті роки проба 800 вага 71.9 грамів. Чудов...
      3300 грн.
    3. Кавоварка посрібленна виробництва Франціі
      450 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Набір столовий міцний металевий з Франціі новий. Вироблено у Китаї Ціна за 1 комплект. Набір міцний...
      250 грн.
    5. Кавоварка посрібленна виробництва Франціі
      450 грн.
  3. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    был один не клепаный и даже не алюминиевый ЛА,не совсем,конечно,хватало и клепки,но всеже,МиГ-25,в основном сварной из нержавеющей стали,в некоторых местах из титанового сплава,сварка часто представляла из себя т.наз.электрозаклепки,это когда приваривают к другой детали через отверстие в первой.Напряжения были,кроме того техника постоянно летала на около 3-х махах,техник самолета был обязан после каждого вылета ходить по крылу в мягкой обуви,искать хлопуны.Качество клепки нашей или совковой авиации было и есть лучше любой другой,сравнивал с американскими и некоторыми другими,там все волнистое и кривенькое.
     
    antsu88 подобається це.
  4. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Хехе, после полета осматривать. На В-36 бортмеханик после взлета и перед набором высоты лазил внутри крыльев на предмет осмотра металлоконструкций. Отакоєот, а ви кажете.

    Интересно, как янки проблему прочности и нагрева на SR-71 решали.
     
    antsu88 подобається це.
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Он же почти на 93% титановый был. Плюс высокотемпературное спецтопливо, которое одновременно работало как горючее, охладитель и как гидравлическая жидкость. Там ещё вспомогательный эффект случился - после каждого вылета титановые поверхности подвергались естестественной термообработке, из-за чего приобретали больший запас прочности. Типа чем больше летаем - тем крепче машина:) Ну так было.
     
    Александр Грек, IgorSatok, antsu88 та ще 1-му подобається це.
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Ну, и зазоры были...Типа как между рельсами..Чтобы не деформировалось при нагревании..В связи с чем и топливо подтекало на стоянке-штатно.
     
    Александр Грек та antsu88 подобається це.
  7. tvoky

    tvoky Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    476
    Адреса:
    Украина Гуляйполе
    Из за чего и топливо разработали "не огне опасное". Был документальный фильм по это самолёту. По "Мега", если не ошибаюсь.
     
  8. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    тот-же миг использовал керосин Т-6 и другую жидкость для гидросистемы,голубого цвета,7-50С3,если не забыл,керосин просто более тяжелый и энергоемкий,жидкость более теплостойкая,чем стандартная тогда АМГ-10,прочие смазки тоже не обычные,охлаждение генераторов-распыление на них водки,200л за полет ну и спирт на антиобледенение фонаря-60л.заправка примерно полное ТЗ-22,около 20-ти тонн на час полета.Легко прикинуть стоимость одного вылета сильно примерно,минимум 50 тыс.баксов.А черный дрозд взлетал с пустыми баками,заправлялся в воздухе,садился с помощью параллельно летящего истребителя,тоже очень не бесплатный.И чего это мы слезли с Матильды и перелезли на летадла....А,там и там заклепки....
     
    IgorSatok, antsu88 та Set Izengrimm подобається це.
  9. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    У Чемберлена в его "Танках Британии и США ВМВ" есть утверждение, что Матильда на 40й год - лучшая бронированная повозка, что была у англичан.
     
    antsu88, Briter та kot-begemot подобається це.
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Я знаю! Поиому, шо матильба была из клепанного титана! В РККА использоваласт как тяжелый танк. В отличие от Валентайнов, те популярнее были...
     
    Briter подобається це.
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Пушка слабая, но броня толстая.Низкая скорость, низкая механическая надежность.
     
    Set Izengrimm подобається це.
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Да, там была фраза, что на тот момент немецко-итальянская ПТА матильду редко пробивала.
     
    antsu88 подобається це.
  13. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    ото жеж правило было и во многом есть-чтоб не пробивало...Не шоб сделать,чтоб не попадало.Мелкое,плоское,резкое.Один же фиг пробивает сейсас все,если не в лоб,то сверху или снизу да и движитель остался самым уязвимым местом.И пробивать не всегда обязательно,можно автоосколками,можно поджариванием,ослеплением и прочими издевательствами.
     
    antsu88 подобається це.
  14. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    В штуги, пишут, редко попадали. Если б им ещё скорость, как у мотоцикла:)
     
    antsu88 подобається це.
  15. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    А внутрянку куда девать? Наоборот, переуплотненная компоновка советской и постсоветской техники - зло. Нельзя впихнуть невпихуемое, и нормальный танк сейчас будет весить под 60-70 т.
     
    antsu88 подобається це.
  16. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    внутрянка нехай дома сидит,джойстик тягает и бычок курит.Медальки,опять же,домой могут приносить.Могу добавить два известных мне полезных аппарата на боевой технике,которых небыло и сейчас не везде есть у других,автомат заряжания орудия на танках и автоматическое управление системой шаг-газ на вертолетах.Это все упрощает управление,хоть и сильно удорожает технику.
     
    antsu88 подобається це.
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    автомат шаг-газ стоял ещё на Fw-190 в 1941м, как компонент общей системы Kommandogerat, системы управления силовой установкой.
     
    Александр Грек, IgorSatok, antsu88 та 2 іншим подобається це.
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Автомат использует раздельное заряжания-риск детонации боеукладки. Поэтому на Абрамах его и нет...А Матилда по английской клласификации -танк сопровождкеия пехоты, отсюда и ее особенности...
     
    Briter подобається це.
  19. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    я о вертолетах,там намного более навороченная система,чем в винтовых самолетах.Причем полностью гидромеханическая,т.е.прецизионная.
     
    Tayfun_U, Александр Грек, antsu88 та ще 1-му подобається це.
  20. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Не только на Абрамсах. АЗ нет и на Леоперде, Челленджере и Меркаве.
     
    Александр Грек та antsu88 подобається це.
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Знаю....Характерная особенность советских танков-башню сносит. Видел даже ролик как танкист вылетел через башенный люк при возгорании БК...:)
     
    antsu88 та Briter подобається це.
  22. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    от той страны и ее клонов у всех башню сносит,независимо от системы перезагрузки.
     
    Tayfun_U, antsu88 та Set Izengrimm подобається це.
  23. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    кстати,вариант с экипажем и сомиком только по Т-34 слышал,вероятно,связано с конструктивом,сварным.
     
    Tayfun_U та antsu88 подобається це.
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Вопрос в тактике...Массированное применение танковых армий....Пистолетами не заморачивались....
     
  25. tvoky

    tvoky Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    476
    Адреса:
    Украина Гуляйполе
    В чем риск, вернее почему унитарные б.п. менее подвержены детонации? Или это связано с размещением б.к.?
     
  26. tvoky

    tvoky Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    476
    Адреса:
    Украина Гуляйполе
    К посту о "обезбашенных" танках с а.з. В сети полно фото т 55, 62, 62м с отлетевшими башнями. А там а.з. нет, и б.п. унитарные.