Тогда и сейчас

Тема в разделе "Італія", создана пользователем CCNN, 3 мар 2011.

  1. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Сообщения:
    245
    Адрес:
    Россошь
    Все что "осталось" от итальянцев в России (Воронеж январь 2015) YqTNOPN0fhM.jpeg
     
    sqd84, Alex40564, Крот Учёный и 3 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Новая.Делалась мастером по оригиналу.Заказывал для себя несколько шт на фрезер..Сталь 65Г.Еще не уст...
      550 грн.
    2. Комплектом із двох шт. Надульнікі-ковпачки ,з польського Маузера, різних виробників. Кришки рухаютьс...
      760 грн.
    3. Продам комплект гаінтів для кріплення магазинної коробки гвинтівок Маузер. Гарний стан. Дивіться ус...
      1000 грн.
    4. Складской подаватель магазина Маузер из послевоенного ЗИПа, без клейм.
      400 грн.
    5. Затвор гвинтівки Маузера К 98.
      355 грн.
  3. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Последнее редактирование: 1 фев 2015
    Alex40564, sqd84, Wolf Naigt и ещё 1-му нравится это.
  4. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Ключевая фраза диктора запомнится всем захватчикам:
    "...видимо не хватало красного флага, который всегда олицетворял Жизнь и Справедливость на этой Земле!!!"
    и по-настоящему воодушевит Наших бойцов в бою.
     
    Wolf Naigt и HOLTOFF нравится это.
  5. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Поездка выдалась потрясающая, спасибо огромное Kuzev за всё!
    Надеемся, что будем частыми гостями на реконструкциях, да и вообще, на воронежской земле.
    Также, надеемся, что ряды реконструкторов-итальянцев будут расти и нам удастся поддержать и развить свою, особенную, дружескую, итальянскую атмосферу в мире реконструкторов в России.
    С вином, пиццей и пастой! :)

    Немного фотографий от Massimo Stolari, фотографа-альпийца.

    Отражение атаки, январь 1943г.
    [​IMG]


    Героический альпийский стрелок и чернорубашечники во время отражения яростной атаки русских. Январь 1943г.
    [​IMG]

    Итальянец с венгром на позициях рядом с немцами. В ожидании наступления лавин русских.Январь 1943г.
    [​IMG]

    Итальянцы и немец у костра, в перерыве между отступлением и боями.
    Январь 1943г.
    [​IMG]

    Чтобы хоть немного согреться, приходиться сжигать летний номер
    "La Domenica del Corriere"

    [​IMG]
     
    Трофейщик, Alex40564, CCNN и 2 другим нравится это.
  6. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Немного фотографий по рассматриваемому событию.
    Меня как-то смутило то, что полицейские силком запихивали союзников в окопы. Так было задумано по сценарию или проявление агрессии со стороны "контролеров"?
    И еще вопрос - кто-нибудь видел в эфире интервью по "Итальянскому вопросу " на мероприятии? Какой канал снимал? P1480329-.jpg
     

    Изображения:

    P1480330-.jpg
    P1480369-.jpg
    P1480372-.jpg
    sqd84 и CCNN нравится это.
  7. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Парни, если не против - немного ретро...
    P1480368-+.jpg
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2015
    sqd84 и KUZEV нравится это.
  8. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    с того-же мероприятия...
     

    Изображения:

    zur front.jpg
    Wolf Naigt нравится это.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Недавно, в соседней теме, камерад Babun не раз демонстрировал фото различных итальянских автомашин движущихся по мосту через реку Северский Донец. Придирчивый наблюдатель может заподозрить , что здесь что-то не так: фото подписано одинаково “Мост через Сев. Донец”, а виды противоположного берега за мостом разные. Вероятно , ошибка, подумает наблюдатель, и это фото совсем с другого места. Но, оказывается, нет, все правильно, на всех фотографиях действительно изображен мост итальянцев через Северский Донец. Просто понтонный мост был не один, а два, и вскорости построен еще был и третий мост, деревянный на сваях. В большинстве случаев итальянские фотографы снимали движущиеся колонны по понтонным мостам (третьего, деревянного еще не было) с левого Станично-Луганского берега , и по тому мы в большинстве случаев видим за мостом правый Ворошиловградский берег, точнее две его картинки:

    1) крутой берег , порезанный ярами, большая яма, из которой , очевидно, брали песок. Этот мост будем называть мост №1, по тому как он был построен первым, подробнее об этом немного ниже.

    2) более крутой берег, хорошо обросший лесом, внизу леса справа и слева на мост тянется дорога. Этот мост будем называть мост №2

    На первом фото мост №1, на втором фото мост №2:
     

    Изображения:

    4_Autocolonna militare in transito su un ponte di barche sul fiume Donez in Ucraina.jpg
    5_Autocolonna attraversa il ponte di barche sul fiume Donez in Ucraina.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason и 5 другим нравится это.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Есть воспоминания генерала MarioTirelli, командовавшего инженерными войсками C.S.I.R. (с 1-го июля 1941-го по 18 июля 1942-го) и дальше инженерными войсками XXV корпуса 8-ой Армии (с 18-го июля 1942-го по 9 ноября 1942-г) Там сказано:

    23 июля 1942 г. I—ый понтонно-мостовой батальон в составе двух рот 2-ой и 21-ой, усиленные 23-ей ротой IX –го понтонно-мостового батальона построили мост на Северском Донце длиной 150 м. и грузоподъемностью 16 т.

    Первым был построен этот мост, мост №1. Характерная примета - за этим мостом на берегу большая яма в которой, очевидно, брали песок.
     

    Изображения:

    Bersaglieri motociclisti in transito su un ponte di barche sul fiume Donez in Ucraina.jpg
    3312.jpg
    1a.jpg
    mushichok, Grand, Аlessio 75 и 2 другим нравится это.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Почему итальянские фотографы снимали именно так т.е. с левого берега реки , со Станично-Луганского на правый, Ворошиловградский, оно понятно, надо показать было динамику, переправу итальянцев с западного берега на восточный, по вновь наведенной переправе, вперед за отступающими русскими, так сказать. Да и движение в июле 1942-го при наступлении, понятно, было больше в ту сторону, в Станично-Луганскую.

    Через несколько дней после построения моста №1, стало понятно, что его мощностей по переправе явно не хватает, и 2-я и 21-я рота из I—го понтонно-мостового батальона построила ещё один понтонный мост вверх метров на 300 - 400 по течению реки. По характеристикам мост был таким как и первый. Это этот мост №2: (на первом фото помечена стрелочкой яма, которая против моста №1)
     

    Изображения:

    23221.jpg
    2.jpg
    2b.jpg
    img2313.jpg
    img2321.jpg
    e_24_20130421_1044365153.jpg
    mushichok, Grand, Аlessio 75 и 2 другим нравится это.
  12. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    983
    Адрес:
    ...
    до боли знакомые места.и снова война в этих местах.
     
    mushichok нравится это.
  13. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Позже, в начале августа, между двумя мостами 21-я рота построила деревянный мост на сваях с характеристиками: длина 135 м. , ширина 3,5м., грузоподъемность 25т. Время строительства 40 дней.

    Этот мост назвали « Ponte Gen. Gariboldi ».имени генерала Итало Гарибольди – командующего 8-ой армией.
    Что интересно, этого моста почти нет на фотографиях с техникой, нет и такой фотографии, чтобы было видно в работе все три моста вместе. Есть только схема мостов выполненная итальянскими понтонёрами. О ней ниже.

    Вот фото, которое можно точно датировать, что это первые числа августа 1942 года. Здесь мы видим движение по мосту №1, а за мостом начинается строиться свайный мост им генерала Итало Гарибольди.
     

    Изображения:

    10_Ponte di barche sul fiume Donez in Ucraina nell'estate 1942.jpg
    mushichok, Аlessio 75, Aryason и 2 другим нравится это.
  14. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Вот фото этого моста с Ворошиловградского берега.

    Фотограф при этом стоит на косогоре с песочной ямой. Редкий случай - транспорт движется в обратном направлении.
    Второй снимок - деревянный свайный мост генерала Итало Гарибольди сбоку, с Ворошиловградского берега.
     

    Изображения:

    мост Гарибольди.jpg
    мост Гарибольди 1.jpg
    mushichok, Grand, Аlessio 75 и 4 другим нравится это.
  15. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    В воспоминаниях полковника Biandrate Evasio, командира I—го понтонно-мостового батальона читаем, что понтонный мост №1 был построен за несколько часов, после трудного 24 часового марша в 200км.

    Понтонные мосты были из конструктивных элементов и тренированные понтонёры довольно быстро их собирали. Осложняли построение подходы к реке, была безусловно, разница в сроках постройки моста если берега у реки были болотистые и если были твёрдые, высокие. Коррективы в сроки постройки моста вносили длина реки, скорость течения и время года. Одно дело строить мост в июле и совсем другое в ноябре.

    На первом фото 23 июля 1942 года .Строится мост №1. Второе фото подписано так: Донец. Один из двух мостов. На первом плане полковник Biandrate. Вверху личный автограф Джованни Мессе.
     

    Изображения:

    мост№1, ст.jpg
    мост№1 полк.jpg
    Аlessio 75, Aryason, HOLTOFF и 2 другим нравится это.
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Есть фото мостов через Северский Донец (их значительно меньше) с Ворошиловградского берега.

    Вот,например,здесь на фото с Ворошиловградского берега мы хорошо видим два понтонных моста и вдали видно фермы взорванного отступающими войсками РККА автомобильного моста. У нас за спиной ,соответственно,сейчас стоит высокий косогор поросший лесом.
     

    Изображения:

    foto_1_20110610_1453603849.jpg
    Аlessio 75, Aryason и HOLTOFF нравится это.
  17. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Полковник Biandrate с группой офицеров на Ворошиловградском берегу возле моста №1.
     

    Изображения:

    russia_1942_ponte_sul_donez_e_ufficiali_20110610_1480583090.jpg
    Аlessio 75, Aryason и HOLTOFF нравится это.
  18. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Вот схема итальянских понтонеров, зарисованная с высокого, того, что порос лесом, Ворошиловградского берега.

    Вид на левый, восточный, Станично-Луганский берег реки. Первым 23 июля 1942 г был построен понтонный мост №1, который я пометил 1), затем построен понтонный мост №2 , на схеме - 2), и последним построен деревянный на сваях 3) – мост Итало Гарибольди.

    Вдали на реке, в правом верху плана видно фермы взорванного отступающими войсками РККА автомобильного моста.
     

    Изображения:

    схема1.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason и 3 другим нравится это.
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Поскольку у нас тема Тогда и Сейчас, то рассмотрим, как эти места выглядят, хотел написать "сейчас", но это будет немного неправильно. Съемка производилась в 2011 году. Как эти места выглядят сейчас в связи с военными действиями даже не знаю.

    Вот фото автомобильного моста в сторону Ворошиловградского берега. Это тот мост, взорванные фермы которого, мы видим на предыдущей схеме итальянских понтонеров.
     

    Изображения:

    IMG_4240.JPG
    IMG_4239.JPG
    Grand, Aryason, mushichok и 2 другим нравится это.
  20. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    983
    Адрес:
    ...
    Последнее редактирование: 3 май 2015
    Grand, Aryason, mushichok и ещё 1-му нравится это.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Фото с автомобильного моста на месторасположения итальянских мостов в 1942 году. Видим как изменились берега. Стрелка 1- месторасположения моста №1, стрелка 2 -месторасположения моста №2.
     

    Изображения:

    IMG_4237213.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason и ещё 1-му нравится это.
  22. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Здесь стоял мост №1.
     

    Изображения:

    P3180021.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason и ещё 1-му нравится это.
  23. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Итальянские автоколонны двигались из Ворошиловграда по берегу под косогором (леса не было ) и сворачивали на мост №1.

    Благодарю камерада mushichok за фото выполненное в 2011 году. Прескорбно, что тогдашние фото старого и нового автомобильных мостов уже история.
     

    Изображения:

    IMG_42381.jpg
    IMG_42371.jpg
    Последнее редактирование: 3 май 2015
    Аlessio 75, mushichok и HOLTOFF нравится это.
  24. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.478
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Еще немного "тогда". Два снимка с косогора:
    1. Виден мост №1
    2. Участок реки между мостом №1 и взорванным автомобильным мостом
    3. Наскоро сшил эти снимки - получилась такая панорамка
     

    Изображения:

    2_Veduta del bacino del Donez in Ucraina nell'estate 1942 con il concentramento di truppe.jpg
    1_Veduta del bacino del Donez in Ucraina nell'estate 1942 con il concentramento di truppe.jpg
    Veduta del bacino del Donez in Ucraina nell'estate 1942.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason и 2 другим нравится это.
  25. Babun

    Babun Leutnant

    Сообщения:
    1.478
    Адрес:
    Кременчук Україна
    Тут в кадр попали конструкции строящегося свайного моста Итало Гарибольди, чуть дальше понтонный мост №1 и еще дальше виднеется взорванный автомобильный мост. На приведенной в посте #217 схеме попытался определить место и ракурс съемки.
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    Graphic1.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason и 2 другим нравится это.
  26. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Место и створы точек съемки Вы выбрали идеально правильно!
     
    Babun нравится это.