Мина тм-??

Тема в разделе "ВНП", создана пользователем 1shion1, 14 апр 2019.

?

Что это за мина?

  1. 1-тм-35

    0 голосов
    0,0%
  2. 2-тм-38

    100,0%
  3. 3-экспериментальная.

    0 голосов
    0,0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    Здравствуйте,прошу Вас принять участие в голосовании.Интересно Ваше мнение по этой мине.
     

    Изображения:

    DSCF4530 (Копировать).JPG
    DSCF4531 (Копировать).JPG
    DSCF4532 (Копировать).JPG
    DSCF4533 (Копировать).JPG
    DSCF4534 (Копировать).JPG
    DSCF4535 (Копировать).JPG
    DSCF4536 (Копировать).JPG
    DSCF4537 (Копировать).JPG
    DSCF4538 (Копировать).JPG
    DSCF4539 (Копировать).JPG
  2. Интересные лоты

    1. Гільза не гнила має трохи ржавчину стан нормальний.
      200 грн.
    2. Предмет без опасных веществ.Имеются клейма .Вес гильзы 1,6 кг.
      890 грн.
    3. Міна макет 50 мм вермахт, дуже стара, Європейська, металева, в середині пуста, не має в собі ніяких...
      1122 грн.
    4. https://reibert.info/lots/nemeckij-kljuch-dlja-snarjadov.301275/ по фото видно сохран. С земли. Нем...
      150 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Крепкая.
      60 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.165
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...на ней напИсано,
    какой смЫсл в голосовАлке ??
    "наше мнЕние" измЕнит суть предмета ???
     
    иван777444333 нравится это.
  4. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    Просто мнения разделились...да и на ней нет названия.Интересно мнение всех форумчан,вот и выставил на голосование
     
  5. Дервиш

    Дервиш General-major

    Сообщения:
    5.428
    Адрес:
    .
    Если следовать Вашей логике (штамп "38" на крышке)...
    ....то вон сколько мин в РККА было - от "ТМ-38" до "ТМ-42". ИМХО - ТМ-35 с корпусом изначально под 2,6 кг ВВ (такой же вес ВВ у Т-4). Такой вес ВВ для ТМ-35 указан в "Описании противотанковой мины ТМ-35. Москва. 1936". Этим и вызвано смещение "болта" датчика цели к центру. Некий переходный вариант от ТМ-35 с 2,6 кг ВВ внутри корпуса к ТМ-35 с 2,8 кг ВВ внутри корпуса.
     

    Изображения:

    ТМ-35_38.jpg
    ТМ-35_39.jpg
    ТМ-35_40.jpg
    ТМ-35_41.jpg
    ТМ-35_42.jpg
    черепок, Кроммвель и Ph@ntom нравится это.
  6. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Сообщения:
    2.690
    Адрес:
    Україна
    А почему это не ТМ-35Н?
    То, что не ТМ-35Г - это прекрасно видно.
     
  7. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Сообщения:
    2.690
    Адрес:
    Україна
    Покажите мне пожалуйста найденные ТМ-35, у которых есть надпись ТМ-35 :)
    Я, например, хочу сказать, что это ТМ-35Н, но не ТМ-35Г. Что скажете на это? Может быть расскажите всем форумчанам какая мина есть ТМ-35Н и какая есть ТМ-35Г?
     
    Дервиш нравится это.
  8. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    Я именно это и имел ввиду,что на их нет названия...Есть только клейма "КШ","ДРМ" и "КП"(которые до сего не встречались).Что означают эти буквы ни кто точно сказать не может.
     
  9. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Сообщения:
    2.690
    Адрес:
    Україна
    Так впишите ещё больше названий в "опрос", чтобы получить ещё более "авторитетное" мнение. ТМ-35Г не надо, а ТМ-35Н вполне можно.

    КШ - Красный штамповщик
     
  10. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    Замерял размеры,интересно какой тип ВВ мог там уместится?В одном из корпусов была почти струхлая волнообразная бумага.
     

    Изображения:

    IMG_20190414_135811 (Копировать).jpg
    IMG_20190414_140545 (Копировать).jpg
  11. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    И какой смысл во всех этих приставках к тм-35?...А "КП"-наверное красный партизан?
     
  12. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.489
    Адрес:
    Восточный Фронт
    никакого. вас тролят:)
    буквы - это завод производитель, цифры - год.
    так вот кто обьяснит как в 38г может быть произведён самый ранний вариант мины, типа 2.6 кг? из какой жопы они этот чертёж вытащили, в 38 году, когда вовсю производились 2.8?
    кстати с разрешения автора выложить бы фотки на тризне, э? пускай поумничают...
     
    1shion1 нравится это.
  13. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Сообщения:
    2.690
    Адрес:
    Україна
    Стоять бояться!
    Ни малейшего троллинга! ТМ-35Г выставлена на стенде в музее инженерных войск в Петрограде, а на ТМ-35Н есть индекс ГРАУ!!!
     
  14. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Сообщения:
    2.690
    Адрес:
    Україна
    В ТМ-35Г Г вроде как обозначает "герметичная", так как в ней боковая крышка (для установки взрывателя и заряда ВВ) на петлях и это обеспечвает как бы герметичность внутренней полости корпуса.
    А про ТМ-35Н ничего не известно, кроме индекса ГРАУ.
     
  15. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    Ну а если по теме,какой завод мог быть зашифрован бод буквами "КП"?И почему не встречаются мины с такими буквами до 38 года и после его?
     
  16. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    Если можно выставте и ссылку сбросьте пожалуйста.
     
  17. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Сообщения:
    2.690
    Адрес:
    Україна
    Любой и где угодно! КШ размещался по-моему в Ленинграде.

    Мне бы вашу уверенность и познания, до какого года, что и где встречалось. Не перевелись ещё умы!
     
  18. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
  19. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    Как Вы считаете,может ли это быть учебной миной Симонова,в которой вместо ВВ использовалась дымовая шашка?Какой был размер этой шашки?Может именно этим вызвано смещение корпуса детонатора?...Цитата из стати:"Помимо боевого варианта мины Н.Н. Симонов предлагал изготавливать и учебный. От противотанкового такое изделие отличалось внутренними деталями. Так, учебная мина не должна была оснащаться взрывчатым веществом. Вместо него в задней части корпуса (позади взрывателя) предлагалось поместить дымовую шашку. Таким образом, при нажатии на датчик цели учебная мина должна была сигнализировать о срабатывании дымом. Симонов предложил два варианта учебной мины. Один из них имел стандартный взрыватель УВ с рычагом, заимствованный у боевой Т-4. Второй планировалось оснащать электрической системой воспламенения дымовой шашки и контактами под штоком датчика цели, заменявшими рычаг и взрыватель."...К стати место находки этих мин вблизи воинской учебной части,сформированной еще в 1940 году.
     
    Кроммвель нравится это.
  20. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    Интересная цитата из интернета: Любопытна в этом плане статья Н.Симонова в журнале "Военно-инженерное дело и связь" за 1931 год (журнал отыскал молодой, но весьма перспективный военный историк И.Кочин из Харькова), описывающая конструкцию и порядок изготовления в войсках учебного варианта этой мины. Может это был прототип этой мины?...p.s.Жаль что этот перспективный историк не посетил эту тему,он бы точно разложил все по полочкам :).
     
  21. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    А там что,на стенде такие же мины как эта?
     
  22. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    А может все таки тм-38...Ведь в 1938 году могли выпустить небольшую учебную партию мин,которую и приняли некоторые источники за тм-38,так как "на ней были вытеснены цифры 38,и она имела некоторые отличия внешнего вида от тм-35".
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2019
  23. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Сообщения:
    2.690
    Адрес:
    Україна
    Ввиду того, что тема переходит в раздел "переливание из пустого в порожнее" по причине того, что автор темы не читает того, что пишут люди в теме, то я скажу следующее.
    1) Продолжайте дальше слушать "специалистов", оперирующих как достоверными и авторитетными источниками-статьями, в которых пишется, что "Противотанковая мина Т-4 была принята на вооружение в 1932 году. Тогда же была изготовлена сравнительно небольшая партия мин, отправленная в войска для освоения. Полноценное серийное производство не начиналось. Изготовленные боеприпасы использовались в учебных целях и, по-видимому, ни разу не применялись в ходе боевых действий."
    Ага, и это при том, что и Т-4 и Т-4с до сих пор находят и они отнюдь не являются редкими в коллекциях (пусть и разной степени сохранности), и это при том, что Т-4 есть в документах об имуществе частей ещё за осень 1941 года.
    2) "Тем не менее, имеются сведения о возобновлении производства мин Т-4 или боеприпасов схожей конструкции в самом начале Великой Отечественной войны. Остатки мин, похожих на Т-4, время от времени находят в ходе поисковых работ на месте боев 1941 года."
    В этом абзаце шикарно всё и я искренне улыбаюсь!
    3) "Помимо боевого варианта мины Н.Н. Симонов предлагал изготавливать и учебный...Один из них имел стандартный взрыватель УВ с рычагом, заимствованный у боевой Т-4. Второй планировалось оснащать электрической системой воспламенения дымовой шашки и контактами под штоком датчика цели, заменявшими рычаг и взрыватель."
    И это при том, что по имеющимся источникам достоверно можно предложить наличие четырёх вариантов учебной мины Т-4 и Т-4с. Это те, которые сигнализируют о срабатывании звуковым сигналом и вспышкой пламени (небольшой). Какие из них изготовлялись - это уже другой вопрос.
    4) "Один из них имел стандартный взрыватель УВ с рычагом, заимствованный у боевой Т-4. Второй планировалось оснащать электрической системой воспламенения дымовой шашки и контактами под штоком датчика цели, заменявшими рычаг и взрыватель."
    А как же ЕЗ-1?!
    5) Рас не захотели искать фотографию мины ТМ-35Г, то вот она на фото (см. ниже).
    Фотографии неизвестной версии ТМ-35 я себе сохранил, как думаю и другие люди, а обойдусь и без экземпляра. Так как перспектив дальнейшего продуктивного диалога не вижу, то за сим откланиваюсь:smile_18:
     

    Изображения:

    P1015847.JPG
  24. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    1-На минах т-4 стоит год изготовления 1941?
    2-мин т-4 с таким же металлическим корпусом и крышкой?
    3-Это мина 1938 года,а не ранние т-4.
    4-Зачем устарелый вариант,если были новые разработки?
    5-Непонятно зачем Вы приводили в примет тм-35г?Ведь она ни имеет сходств с этой миной.
    Какой может быть продуктивный разговор,когда Вы предвзято относитесь ко мне,учитывая наш давнишний спор.
     
  25. 1shion1

    1shion1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    60
    Сообщения:
    1.780
    Адрес:
    Украина
    И вообще мы бодаемся из-за какой то фигни,у некоторых людей намного большие проблемы.Прочитайте личку.
     
Статус темы:
Закрыта.