Кощей 20М

Тема в разделе "Техніка для пошуку", создана пользователем диметриус, 12 ноя 2010.

  1. Uyrik2008

    Uyrik2008 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    501
    Адрес:
    Рублиштейна 24.
    dj elektrik, если я к примеру в поисковой рамке 1х1м увязал провод в жгут то это не сть хорошо? Т.е увеличилась межвитковая емкость.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1400 грн.
    2. Поисковая катушка Nell Attack к детектору Минелаб Exploer SE ,имеет ряд преимуществ в сравнении...
      4100 грн.
    3. КатушкаSC30 до ноктa скор2 ,нова ,не використовувалася
      4800 грн.
    4. Характеристика: · Матеріал: пластик/ прокладки: гума · Товщина місця посадки: 10 мм...
      150 грн.
    5. Котушка на ремонт. Взагалі працює. Але, при вологості глючить. При згинанню дроту, теж глючить. Вуха...
      500 грн.
  3. dj elektrik

    dj elektrik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    463
    Адрес:
    Мариуполь
    У меня нет под рукой Импульсного датчика , что-бы проверить показания ,но помню ,что значения -З ( защитный интервал) обычно были около 32 .
    З- это почти то-же что и порог т.е. чувствительность ,но с отличием . Например при увеличении значения порога падает общая чувствительность , то при увеличения -З чуйка к мелочи падает сильней ,а к крупняку слабей , таким образом можно отсечь мелочь без потерь крупняка.
    На глубинных датчиках этот параметр З увеличивается вручную если нужно отсечь мусор и грунт.
    Вот пример когда датчик не подключен -1 фото.
    И второй пример (2 фото) когда подключен не импульсный датчик ,а балансный . По распайке приёмная балансного совпадает к выводам импульсного 2и 3 . При тестировании оказалось много витков и большая межвитковая ёмкость ,значение З на автомате установилось на -100 , а ток не выставлялся высоким ,так как приёмная намотана тонким проводом ,и имеет большое сопротивление. Тем не менее такой датчик принимает железо ,хоть и тупо.
     

    Изображения:

    P1080617.JPG
    P1080619.JPG
  4. dj elektrik

    dj elektrik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    463
    Адрес:
    Мариуполь
    Для рамок межвитковая ёмкость не важна так как значение З поднимают ,что-бы отсечь мелочь. Так что у вас всё нормально.
    У меня кстати грунт тяжёлый и катушка реагирует на грунт , если я ложу катушку на грунт и нажимаю БГ, то значение З увеличивается , и теперь грунт становится невидимым . В тяжёлых грунтах нет смысла в корзиночных катушках и малом ЗИ .
     
    Uyrik2008 нравится это.
  5. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Несколько поправлю - укладывать раму на грунт при балансировке категорически не рекомендуется - в этом случае вы "задавите" порядка 50% реальной чувствительности. Балансировать необходимо на "рабочей" высоте. Для особо щепетильный поисковиков рекомендовал бы даже немного поднять рамку выше "рабочего" положения - при этом ложнячков станет больше, зато и чуйка выше. А сигнал цели всё равно сильно отличается от ложняка.
    Действительно, бытует расхожее мнение, что межвитковая ёмкость имеет значение для верховых катушек, а для глубинных рам этот параметр практически не важен. На самом деле это не так. В общих чертах dj elektrik правильно пояснил суть защитного интервала, но несколько скомкал основное понятие, спрятав его под термином "индукция", что не совсем точно - "индукция" - это связь между магнитным потоком и электрическим током, дословно "наведение". В катушке же, после окончания импульса накачки, (вследствие явления электромагнитной индукции) возникают электромагнитные затухающие колебания - как звон колокола после одиночного удара. Их так и называют - "звон" катушки. И пока эти колебания не затухнут ниже, чем сигнал от цели, катушка "слышит" только саму себя. Именно момент затухания этого "звона" и учитывает прибор при автоматическом выборе интервала задержки. Но поскольку в спектр "звона" добавляются и сигналы от грунта или металла, в нём находящегося, рекомендуется отстраиваться в априори "чистых" местах и на рабочей высоте от земли. Поскольку плотно умотанная катушка имеет более высокую добротность, колебания в ней затухают медленнее и "звенит" она дольше. Эта закономерность одинакова и для маленьких катушек, и для больших рам. Поэтому пренебрегать этим явлением не стоит в любом случае.
     
    Uyrik2008 нравится это.
  6. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.592
    Адрес:
    Евразия
    А я как раз рамку на землю ставил при балансировке. Может из-за этого глубина снижалась. А как определять размеры предмета и глубину. Например в месте окопа есть сигнал чуть меньше 30-ти (вся шкала 100), в одной точке сигнал приближается к 50-ти. Так получается предмет имеет большие размеры?
     
  7. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    Естественно. Укладывая раму на землю вы критически загрубляли чувствительность прибора. Если там был ещё и металл, он вообще "ослеплялся".
    Уровень отклика прибора пропорционален к двум критериям - размеру предмета и расстоянию до него. Так, маленький предмет под катушкой и большой глубоко могут дать одинаковый отклик. Но сигнал от большого глубокого предмета более "размытый" и не меняется при некотором сдвиге катушки.
     
    Amadeus нравится это.
  8. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.592
    Адрес:
    Евразия
    Провел сегодня эксперименты, прихватил с собой каску-шестиклепку. Делал замеры с помощью рулетки для рамки 60х60 и катушки нел торнадо. В первом случае ток максимум составил 1,26, задержка установилась 35, порог ставил 4. Балансировку делал, поставив рамку перпендикулярно земле. Итог, рамка 60х60 видит уверенно каску на 110 см, на 120 см сигнал прерывистый. Нел торнадо на 5-м пороге увидела каску на расстоянии 85 см. Также подносил небольшой гвоздь к рамке, на расстоянии 15-10 см рамка хорошо на него реагирует. Также проверял определение центра, в месте крепления штанги сигнал максимальный.
    Появились вопросы: 1. Я так понял, ток падает все больше, т.к. разряжаются батарейки, т.е. теоретически если напряжение батарей 6 вольт, то и ток будет под 3 А, и, соответственно, возрастет глубина? Правильно я понимаю больше ток - больше глубина?
    2. После того, как предмет удален от катушки, прибор бывало все равно гудит, приходится его успокаивать с помощью кнопки ввод. Это нормально или глюк прибора?
    3. Порог тоже влияет на глубину, т.е. чем меньше порог, тем больше чувствительность, или все-таки это как маска в селективном режиме, все, что левее порога, то не звучит?
     
  9. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Сообщения:
    6.376
    Адрес:
    Україна, Дніпро
    1 Глубна обнаружения зависит от тока в катушке, ток зависит от состояния батарей (подсевшие уже не могут дать требуемый ток). Но не стоит повышать напряжение питания выше рекомендованного производителем. Зависимость "ток-глубина" не прямопропорциональна.
    2. Это самовозбуждеие, бывает, когда усиление сильно накручено. Для импульсников есть стандартная рекомендация - всегда делать сброс после обнарущения мощного сигнала. Даже если этот импульсник - "Пульсестар" или "Лоренц".
    3. Порог - это как маска. Т.е. это тот уровень сигнала, после которогй начинает срабатывать система индикации прибора. Т.е. на чувствительность прибора порог не влияет, он лишь "разрешает" прибору начинать пищать после того, как уровень сигнала превысит установленный порог.
     
    Amadeus нравится это.
  10. roiv1977

    roiv1977 Oberschütze

    Сообщения:
    109
    Адрес:
    Украина Днепропетровск
    Решил в очередной раз поделиться впечатлениями о приборе....Понимаю что тут не малую роль играет и везение. но......
    в выходные Кощей снова порадовал....рубль 1822, 50 копеек 1912, 25 копеек 1827 и медаль крымская война в память...общий результат 19 монет и медаль....в турнире учавствовали зо-зо и ася 350...мы с моим победили с разрывом около 12-15 монет.))))) в очередной раз убедился...прибор что надо!!!!!))))
     
    San Hlevnoi, dj elektrik и GALA254 нравится это.
  11. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Сообщения:
    3.305
    Адрес:
    Worldwide
    Всем привет. Кто-то может рассказать чем реально 20 от 25 отличается (кроме импульсного режима и метода включения) Может 25 глубже видит?
     
  12. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.592
    Адрес:
    Евразия
    А какая у вас была катушка?
     
  13. farhet2

    farhet2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    362
    Адрес:
    Украина
    Uyrik2008 нравится это.
  14. roiv1977

    roiv1977 Oberschütze

    Сообщения:
    109
    Адрес:
    Украина Днепропетровск
    катушка Торнадо
     
    Amadeus нравится это.
  15. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Сообщения:
    3.305
    Адрес:
    Worldwide
    Всё понятно - никто ничего не знает.
     
    Baner777 нравится это.
  16. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.592
    Адрес:
    Евразия
    У меня 25-й. Полагаю, что одно и то же, в 25-м новая прошивка, поэтому может устранены недочеты старых версий.
     
  17. farhet2

    farhet2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    362
    Адрес:
    Украина
    + в прошивках, импульсном режиме и более низких собственных "шумах" (можно работать на большей чувствительности без ложняков). В теме всё есть - читайте не ленитесь :)
     
  18. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Сообщения:
    3.305
    Адрес:
    Worldwide
    Всё читал, поэтому и спросил чем РЕАЛЬНО отличаются. Про прошивки и малошумность, всё понятно. Мне интересно реальное поведение прибора, к примеру - дискрим получше или поглубже видит или меньше в чернину монеты сносит.... Конкретика интересует а не описание из инструкции.
     
    FARfOR и Baner777 нравится это.
  19. Ervin_Romel

    Ervin_Romel Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.108
    Адрес:
    Uk
    еще на старой штанге)
    [​IMG]
     
  20. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Сообщения:
    3.305
    Адрес:
    Worldwide
    Потестировал вчера 20 и 25 с двумя катушками (марс тайгер и нел торнадо). Был очень сильно удивлён, но 20, почти все цели, видел дальше чем 25. Фото1973.jpg
     
    FARfOR и Baner777 нравится это.
  21. farhet2

    farhet2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    362
    Адрес:
    Украина
    Амплитуды, частоты разные а значит и ток в катушку разный закивается. Вроде как всё закономерно... Почему не откалибровали одинаково?
     
  22. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.592
    Адрес:
    Евразия
    Для катушки нел торнадо тоже 7-ой порог использовали? И почему помехи на 7-м? Мой 25-й в поле на 5-6-м работает без помех. Проверяли в поле или дома по воздуху?
     
  23. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Сообщения:
    3.305
    Адрес:
    Worldwide
    В квартире. Порог во всех случаях 7.
     
    FARfOR нравится это.
  24. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Сообщения:
    3.305
    Адрес:
    Worldwide
    У 20 и 25 разные конденсаторы. Параметры подобраны по максимуму. 20-й с конденсатором 0.125, а 25 не знаю. Поэтому там разные частоты и амплитуда. Параметры подобраны по максимуму - амплитуда минус три позиции с момента как ток перестаёт расти с одного нажатия кнопки. Резонанс - по максимуму тока. Моя версия, что это влияние конденсатора - с 0.125 работает лучше.
     
    FARfOR и Baner777 нравится это.
  25. dj elektrik

    dj elektrik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    463
    Адрес:
    Мариуполь
    Выставляйте на обоих приборах и катушках ток-85 ма и у вас будет максимальная неискажённая синусоида по осциллографу , какая амплитуда значение не имеет .
    В к-25 судя по расчётам стоит 0,1 мкф

    А вообще в грунте разницы не будет .
     
  26. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Сообщения:
    3.305
    Адрес:
    Worldwide
    С тайгером оптимальный ток 100, с нелом ток 80 в моих приборах на тестах. Если с тайгер опустить до 85 то глубина по идее ещё сильнее упадёт. Тут интересно просто понять в чём причина! Если действительно в конденсаторе, то имеет смысл его поменять. Может кто знает ник Кости Рудого или с Фортуны кого-то - пригласите в тему, будет интересно их послушать по этой теме!
     
    FARfOR и Baner777 нравится это.