"Чорний" парабелум

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем INVEST_R 7.62, 26 ноя 2010.

  1. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Вітаю, камради!

    Мабуть, "чорними" (себто, позбавленими маркування денця гільзи) патронами типу 8х50Р, 7,92х57, радянськими 7,65 та 6,35мм вже нікого не здивувати.

    Однак, трапилася стріляна з пістолета гільза 9х19мм також без клейма.:eek: Є версії, що це комерція чи приховані поставки...

    Питання:

    1. Ваша думка щодо країни походження?

    2. Чи часто зустрічаються? Просто я абсолютно спокійний до патронів 9х19 - але ці "чорні" якось зацікавили чи що.

    Сподіваюся на допомогу!

    З пов. :beer:
     

    Изображения:

    DSCN2109.JPG
    DSCN2110.JPG
  2. Интересные лоты

    1. В колекцію , обойма чердачного сохрану , пружина жива живісінька .
      400 грн.
    2. Пули 7, 62 мельхиоровые 100 шт.
      350 грн.
    3. ММГ патроны Маузер 5 шт.
      140 грн.
    4. Гильзы периода ВОВ. Состояние и количество по фото. Не мыл, не чистил.
      110 грн.
    5. (в наличии 38 шт.)
      Кулі 12.7 *99 мм (50 cal)
      15 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Сообщения:
    4.430
    Знаходив 9х19 повністю без клейм на позиціях КІУРУ (близько десятка шт.). Що характерно, що поряд з ними знайшов також 9х19 бельгійського виробництва з комерційними клеймами.

    ІМХО, німецького виробництва.

    На німецькому сайті серед 9х19 німецького виробництва є подібний, без клейм.

    http://www.sammlermunition.de/wk2_9mm.htm
     
    2 пользователям это понравилось.
  4. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    801
    Адрес:
    Pietari
    На Карельском у финнов тоже часто попадаются 9-мм без маркировки.
     
    1 человеку нравится это.
  5. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Доречі, є версія, що це ганси так допомагали фінікам по Зимовій війні.

    Шифрувалися, щоб радянським друзям не мулити очі. :)
     
    1 человеку нравится это.
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.142
    Адрес:
    Украина
    Цікава версія. :smile_12:

    Взагалі тема приховування поставок
    патронів шляхом нанесення на них
    "неправдивого" маркування, чи взагалі
    без нього дуже цікава.

    Особливо мене цікавить "неправдиве"
    маркування. Десь колись краєм вуха
    чув за таке (нібито німці таким балувалися),
    та на жаль ні разу не стикався.
    А як кажуть краще один раз побачити...

    У Вас випадково немає таких
    прикладів маркувань ?


    Наперід вдячний.

    З повагою GINDENBURG.
     
  7. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    У мене є лише кілька "неправдивих" гансо маркувань. Ні 9х19, ні 7,92мм сильно не цікавлюся...

    Фото 7,92х57:

    ПС: думаю, камради можуть показати більш рідкісні клейма даної тематики. :smile_12:
     

    Изображения:

    RSCN1147.jpg
    1 человеку нравится это.
  8. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Сообщения:
    694
    Адрес:
    КИЕВ
    Думаю год для нашей местности редкий. Патрон был найден в Киеве.
     

    Изображения:

    VPT_44.JPG
    1 человеку нравится это.
  9. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1456
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3.251
    Сообщения:
    1.927
    Вернусь в начало темы.
    Кучка КИУРовского настрела.Вначале вылезли "правильные" гильзы с клеймами по 41г.Насорожило состяние люкс, и никилированный капсуль.Три последние гильзы подтвердили сомнения.:confused: Современный релоад травматики.
    Последний на фото(справа) "чёрный" травматик.
    Пы.Сы.Не оспаривая существование "чёрного" парабелума, всё-же сомневаюсь.Всё подтвердит наличие комплектного боеприпаса:smile_12:
     

    Изображения:

    IMG_3114.JPG
  10. mariman

    mariman Stabsgefreiter

    Сообщения:
    927
    Адрес:
    Хижина дяди Тома
    Так вроде правый,это австрия.Причём здесь неправдивое маркирование?
     
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Ні, це Німеччина.
     
  12. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Пардон, не зрозумів...

    У чому сумніви?

    На фото ліворуч - гільзи 9х19мм, у т.ч. одна сучасна комерційна. Навряд чи їх "релоадили" для травматиків... :(
     
  13. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Однозначно! Клас! :smile_12:

    Можливо трофей від війни з фінами дістався власнику трофейного ж "Парабеллюма" чи "Лахті".:smile_6:
     
  14. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1456
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3.251
    Сообщения:
    1.927
    ]Пардон, не зрозумів...

    У чому сумніви?

    Если в местах боестолкновений встречаются современные релоады,как их можно отличить от оригинала?
    Тем более если нет клейма.
    Леса вокруг Киева переполнены реконструкторами,эйрсофтерами,криминалом и т.д. "шмаляющими" непоймичем из непоймичего.


    На фото ліворуч - гільзи 9х19мм, у т.ч. одна сучасна комерційна. Навряд чи їх "релоадили" для травматиків...

    Не для травматиков, а из травматиков.
    На фото (слева на право) 3,4,5 это современные гильзы от травматика обрезанные под 9*19.Гильза №6 "чёрный" травматик из которого слепили №5.
     
  15. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Зрозумів. На жаль, у мене все ж таки 9х19.

    Я мабуть не розкрию секрета, повідомивши, що гільзи 9х19 та 9х22 РА (травма-газ-холост) є різними за геометрією. Тобто, 9х19 запхати до патронника 9РА ІМНО неможливо.

    Можете порівняти діаметри денцевих частин ваших знахідок. ;)

    По-перше, гільза №3 - це аж ніяк не травматик, а повноцінний бойовий (чи холостий) 9х19мм.

    По-друге, боюся, що при пострілі "обрізаним-релоаженим" виникне характерне подуття вище фланця.
     
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Сообщения:
    4.175
    Адрес:
    Украина
    В журнале "МАСТЕРРУЖЬЁ" была статья на такую тему. Там, правда, по поставкам патронов в Испанию.
     

    Изображения:

    1102.jpg
    1103.jpg
    1 человеку нравится это.
  17. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    801
    Адрес:
    Pietari
    На финскую войну немцы были нашими союзниками...! ;)

    Финны пишут так про 9-мм без маркировки. Известно два вида:
    1. Раннего производства Sako, пуля оживальна в CNCS оболочке, вокруг капсюля чёрный лак;
    2. Неизвестного происхождения, пуля коническая в CN оболочке, вокруг капсюля без герметизатора.
     
  18. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Спасибі!

    Пан Зевс наводив посилання http://www.sammlermunition.de/wk2_9mm.htm Там у патрона без маркування - куля у сталевій, плакованій мельхіором/нікелем оболонці та латунна гільза.

    ПС: а що за воно - "CNCS оболочка" та "CN оболочка"? Тип металу - "Купрум-Нікель" чи щось інше?
     
  19. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    801
    Адрес:
    Pietari
    Ой, да это общепринятые обозначения материалов оболочек:
    - CN = Cupro-Nickel (мельхиор);
    - CNCS = Cupro-Nickel Clad Steel (сталь плакированная мельхиором);
    - CWS = Copper-Washed Steel (омеднённая сталь или плакированная томпаком).
     
    1 человеку нравится это.
  20. mariman

    mariman Stabsgefreiter

    Сообщения:
    927
    Адрес:
    Хижина дяди Тома
    На мунисионе,почему-то австрия.Berndorfer Metallwarenfabrik, de Berndorf. Filial de Alfred Krupp .Austria.
     

    Изображения:

    BIv338.jpg
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.142
    Адрес:
    Украина
    Не всегда верьте Муне.
    Там много ошибок.

    С уважением GINDENBURG.
     
  22. mariman

    mariman Stabsgefreiter

    Сообщения:
    927
    Адрес:
    Хижина дяди Тома
    Кому же тогда верить?Просто словам,что это германская гильза?
     
  23. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Сообщения:
    694
    Адрес:
    КИЕВ
    Верить нельзя никому, порой даже самому себе...мне можно.

    (Мюллер - Семнадцать мгновений весны) ;)

    Вот этому думаю можно верить:

    Поставки патронов в Испанию.pdf

    http://narod.ru/disk/490824001/Поставки патронов в Испанию.pdf.html
     
    3 пользователям это понравилось.
  24. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Сообщения:
    342
    Адрес:
    КиУР,6 сектор
    У меня моськи с маркировкой ''В'', дык Австро-Венгрия и вроде даже именно Венгрия! Но тут год поздний, Австро-Венгрии уже небыло.
     
  25. mariman

    mariman Stabsgefreiter

    Сообщения:
    927
    Адрес:
    Хижина дяди Тома
    Просмотрел ссылку,из перечисленных есть одна.
     
  26. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Також, думаю, можна впевнено вірити "Bodenstempel auf deutschen Militarpatronen 7,9 x 57 bis 1945"., де ці маркування розшифровані :D