Вернер Мёльдерс (Werner Mölders)

Discussion in 'Особистий склад' started by RedkyZhuk, Feb 13, 2007.

  1. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Messages:
    4,713
    Location:
    Москва
    Совсем не в тему - но очень хочется поделиться. Это машина Вернера Мельдерса. Смотреть на киль.
    werner molders plane.jpg
     
  2. Интересные лоты

    1. Много родной краски,имеются остатки зимнего окраса, геометрия не нарушена, Сквозные прогнилости дода...
      7100 грн.
    2. Сама тарілка мк2 виготовлена для ЮАР. Чистка, реставрації не було. Підшоломників ,ремінця не маю.
      1600 грн.
    3. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    4. Британский стальной шлем- "тарелка" 1942г. Редкий предмет, в хорошем коллекционном состоян...
      5750 грн.
    5. Отличный зимник по 44 году. С болота. Просто помыто водой . Декаль облезла, но под ней по ходу есть...
      29000 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    А вот, интереснее вопрос по Мёльдерсу и его победах - откуда в июле 1941 взялись самолёты Curtiss у ВВС КА? Если не туда запостил - извините заранее. Первый конвой, хоть и бесплатный, отправили британцы по приказу Черчилля только с самолётами британского производства. Да, и дата отправки конвоя, даже если на нём и были американские машины, не позволяет объяснить появление тех самолётов уже в начале июля 1941 на фронте.
     
  4. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    допустим, что перепутал кто то. но там и без названий вообще полно - не установлена модель самолёта. он не в курсах был с кем воевал? несколько удивительный перечень, довольно таки странный как по мне. всё было более или менее пока на Восточный Фронт не попал.
     
  6. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Ну там например в примечаниях как бы "И-153" стоит.
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Это так, но что тогда означают Е/а с 106-го по 110-й и 114-й с 115-м? 7 побед над НЛО? Или как? Или против большевиков можно с точными подсчётами не церемониться?
    Кстати, потом как оборвало. Тоже любопытный фактик. Что то быстро выдохся герой Битвы за Британию. Пусть он потом и летал реже с 7-го августа 41. Судя по тексту там же все его заявки потом после 7 августа не были приняты.
    Любил приврать, судя по всему.
     
  8. Giraffe

    Giraffe Oberschütze

    Messages:
    35
    Location:
    Киев
    Приведу пример. Покрышкин в своем первом бою атаковал и сбил самолет неизвестной конструкции, который оказался нашим бомбардировщиком СУ-2 и это не делает его плохим пилотом.
    Думаю вы знаете, что во время воздушного боя счет идет на доли секунд и, зачастую, у пилота просто нет времени на точную идентификацию. Дело здесь не в "презрении" к противнику или банальном непрофессионализме - новый "театр", новый противник и незнакомые силуэты - война не компьютерная игра, где можно переключиться на внешний вид и всё рассмотреть.
    А что до "приврать", думаю лучше скажут посещающие форум историки, которые занимаются детальным анализом боевых счетов.
     
    1 person likes this.
  9. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    e/a означают всё навсего:

    Лётная книжка Мёльдерса не сохранилась. Как не полностью сохранился и КТБ JG51.

    Поэтому список побед его приводится по косвенным документам. Вот в этих самых косвенных документах и стоит "тип самолёта неизвестен".

    А вообще, как и немцы, так и наши очень часто ошибались в типе самолёта противника. Про Хе-113 даже уже не упоминаю.

    Немцы вон, были уверены что у нас на вооружении стоит Seversky P-35, и даже "сбивали" их иногда. А том хрен пойми, то ли это "И-16" (тот же истребитель, короткий с радиальным двиглом), толи Р-10, толи Су-2 :)

    P.S. Со времён ибоёв в Испании:
    И-15 (И-153) - Curtiss
    И-16 (Boeing), но очень быстро поменяли на Rata.
    СБ - Martin bomber (или просто Martin)
    Р-5 (Р-5ССС, Р-Z) - Potez

    Вот собственно, в первые дни войны и появляются Кёртиссы, Раты, и Мартины.
     
    1 person likes this.
  10. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Messages:
    481
    Location:
    Cумы, Украина
    Снимаю шляпу перед Вернером Мёльдерсом, это выдающийся летчик истребитель :beer: :smile_12:
    Кто нибудь слышал о его бое 13.09.38г. в Испании?
    В тот день он в одиночку, в воздушном пространстве противника, напал на 7ю эскадрилью И-16 республиканцев и сбил 3 самолета, а четвертый И-16 в панике потерял ориентировку и приземлился у франкистов. Один пилот был убит, один ранен и один пропал без вести (перелетевший). Летчики испанцы правда были молоды и не опытны, но все же это феноменальный случай и врядли найдутся ему подобные!!
    Причем Легион Кондор ему засчитал только одну победу, фактически он уничтожил 4 , и это подтвердается противником.
     
  11. legko

    legko Oberst

    Messages:
    11,377
    Location:
    31. Juni
    Werner Molders
     

    Images:

    WM1.jpg
    WM2.jpg
  12. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Location:
    Russia, RnD
    Несколько фото. Надеюсь, участники форума дополнят их комментариями?..
     

    Images:

    000f8kca.jpeg
    000f9fbr.jpeg
    000fa350.jpg
    000fbf99.jpeg
    000fccyw.jpeg
  13. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    1. Конец октября - ноябрь 1940
    2. Между 21 сентября и 25 октября. Справа Оберст Ханс Зайдеманн - начштаб ВФ 2.
    3,4. Начало июля 1941, если быть точнее то до 4 июля 1941. Слева направо: Йозеф Фёзё (командир 2-й группы), Хартманн Грассер (адьютант эскадры), ?, Вернер Мёлдерс (командир эскадры), Херманн - Фридрих Йоппин (командир 1-й группы), Хейнц Гудериан (командир 2-й танковой группы). Затрудняюсь сказать, что за офицер в москитке, есть мысль, что это может быть эскадренный ТО. Майкл может быть сможет проверить по ростерам, варианты. Сомневаюсь, что в эскадре было много гауптманнов.
    5. Думаю все же осень 1941, Мёлдерс не настолько франт, чтобы летом носить куртец из овчины. :D
     
    1 person likes this.
  14. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Location:
    Russia, RnD
    1. Э.Удет и Вернер Мёльдерс
    2. Вернер Мёльдерс
    3. Мёльдерс и Геринг
    4. Мёльдерс с офицерами своей эскадры
    5. В.Мёльдерс знакомится с перечнем побед его эскадры
     

    Images:

    000e60et.jpeg
    000e8y10.jpeg
    000e9qhs.jpeg
    000eak7y.jpeg
    000eb99a.jpeg
    1 person likes this.
  15. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Messages:
    572
    Location:
    PQ 7627
    Это командир IV/JG51 Hpt. Friedrich Beckh. В последствии командир JG52, погибший в июне 1942.
     
  16. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    Тут не все так просто, Никита, я было сам позарился на Бекха, но... У данного офицера погоны гауптманна, а Бекх, как известно, майор ГШ с февраля 1941-го..
     
  17. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Location:
    Russia, RnD
    Field Marshal Albert Kesselring and Colonel Werner Mölders (+ November 22, 1941) of Luftflotte 2 in Russia, summer of 1941.
     

    Images:

    MROM_18_1#.jpeg
  18. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Messages:
    2,581
    Location:
    ...
    Ну дак что?) Ничего? :p :D
     
  19. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Location:
    Russia, RnD
    гауптман Мёльдерс
     

    Images:

    39d244b68cb5d1b3da74f2da999a05ada.jpg
  20. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    [​IMG]


    как сказал Вернер, прощаясь с эскадрой: "Я еду заниматься бумажной войной".

    в августе Мельдерса перевели на службу в рейхсминистерство авиации в Берлин, и уже на следующий день он был назначен инспектором командующим истребительной авиации Люфтваффе.

    на второй фотографии его жена Луиза Бальдауф. Бракосочетание с соблюдением всех католических норм и обрядов состоялось 13 сентября в католической церкви в городе Фалькенштайн. Свидетелями свадьбы были - командир II/JG51 капитан Хартман Грассер и лейтенант Эрвин Флейг.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,540
    Location:
    Festungskommandantur Libau

    Images:

    nagrad.JPG
    1 person likes this.
  22. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    Странно, а почему через два года показали?
     
  23. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Messages:
    415
    Location:
    Werl, Deutschland
    К теме бальзамирования это не имеет отношения. Кино идет так: 1941/12/03 - Die Deutsche Wochenschau Nr.587.
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,540
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    опечятка...:oops:
     
  25. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Мёльдерс в кабине Bf108, подписано, как 1941 год.
     

    Images:

    Me 108 mit dem Kommodore des JG 51 Werner M. 1941.jpg
  26. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Свежачок из разряда... "Вати, а был ли мальчик?"... "Мальчик, был!" :D
     

    Images:

    Me 109 Kommodore JG 51 + Vati + 1.jpg
    Me 109 Kommodore JG 51 + Vati + 2.jpg
    Me 109 Kommodore JG 51 + Vati + 3.jpg
    Me 109 Kommodore JG 51 + Vati + 4.jpg
    Me 109 Kommodore JG 51 + Vati + 5.jpg
    Me 109 Kommodore JG 51 + Vati + 6.jpg
    legko likes this.