Rast-Gasser M1898

Анатоль . я вам еще раз повторяю , на данном вами сайте как и в показанной вами ремонтной теме . клейма присутствуют !!! они и там и там есть на внутренних поверхностях револьверов ! мой девственно чист ! я извиняюсь за резкость высказываний , но частично имею на них право потому что имею представление о технологии производства оружия и обработке металлов , поэтому ряд высказываний показались мне необоснованно дилетантскими .

 

за статью спасибо ! думаю вполне реально что он сделан где то в Бельгии вполне вероятно что основные части корпуса даже были взяты из Австрии но без клейм . а может и сами уже клепали ... да и патрон у них 8мм был подходящий ...

 

Бельгийские оружейники к тому же выполняли "горящие" субконтракты.
В результате этих действий появлялись "предметы", которым в настоящее время МАЛО КТО может дать внятную оценку...
К примеру - чисто немецкий ( и - имхо - на то время секретный) Маузер инфантери Гевер 1871 :
(обращаем внимание где брались стволы - потому, видимо, субконтракты)

 

.Посмотрие сколько бельгийских клейм ставят бельгийские оружейники а на гассер-постесняпись.Наверно побоялись испортить.

 

Статья кстати очень позновательная-тоже ничего не доказывает.Да делали копии Да в Льеже-но какой модели? Разве этой? Клеймили или нет-нет ответа.

 

...это государственный заказ (Баден-Вюртемберга) другому государству (Бельгии) - там не может НЕ БЫТЬ клейм...

...и сколько частных оружейных мастерских да в том-же Льеже в 1898-м году ??

 

Льеж конечно-оружейная мекка Но...Еще с 1672 там была открыта пробная палата.Никто не имел права продавать оружие без испытания. Надо понимать то время.Частных малых фирм в Льеже было море.Но...Занимались они в основном охотничьим оружием-полировкой.воронением.мелкой деталировкой.Штампованные детали делали мощные паровые прессы.У мелких фирм их небыло.Там хозяин дома ставил у себя паровую машину.сдавал комнаты в наем и продавал энергию нескольким кустарям в пересчете на лощадиную силу.А такие киты как Пипер.Наган.Лепаж.Франкотт производили свои оригинальные револьверы и не заморачивались бы на мелкие партии иностранного револьвера.Другое дело правительственный заказ.Россия заказала у Шательро винтовки мосина-те их наклепали 400000 шт.Но-с русской надписью и русским гербом.а внутри на ствольной коробке-французские клейма-это на те времена была оьщепринятая практика.

 

Нашла коса на камень!Давайте поэтапно! Вы думаете, что такой пистоль ,могли слепить кустарно? В наше время? Вам не нравиться ценовая политика ? Вы не видели револьверы без клейм? Я видел! В чем суть? Упереться рогом и бодаться? Или вместе найти истину? Мне тоже не очень нравятся предметы , без клейм!Но такое бывает! Хотя от этого, цена только падает!Ну мы и это видим

 

Я-с натягом-могу предположить.что правительство Австро-Венгрии заказало в Бельгии партию растов накануне великой войны 1914 г.Те-сделали-началась война они оказались по разные стороны баррикад.Не испытывали.не клеймили.как-то так.А вообще:не нравится.не видел. не верю.

 

А как вам версия-револьвер для спецопераций или для особых, тайных миссий? Звучит смешно относительно к тогдашним реалиям...но в любые времена неклейменое оружие усложняет работу по поиску его источников.
Если использовалась заводская технология изготовления деталей,значит от изделия требовалась определенная надежность.Это нехарактерно для кустарей или мелких фирм(вспомните испанские или юго-восточные многочисленные поделки/подделки, отличающиеся низкокачественными материалами)

 

Так Вы сами ответили! Мы не ищем цену девайсаПистоль хороший! Ну нема клейм! Кой давить хозяина энтой железяки?

 

Шановний ТОРКВЕМАДА коли знімуть бан відкрийте очі і дослухайтесь до оточуючих
Ви ж навіть елементарного не хочете бачити і чути - я Вам подавав посилання http://www.handgunsoftheworld.com/catalog/item/8281315/6612640.htm де чітко видно і в описі лоту також, що даний екземпляр є без номерним і чистим + "тюнінг" барабану - ви ж переконуєте мене і усіх оточуючих - що тільки ! мой девственно чист !
а посилання на ремонт вам давались, щоб ви мали уяву як "лобзиком" (це доречі ваша фраза) роблять аутентичні речі
ви чим далі спілкуєтесь тим більше видаєте хамства і перекручуєте історію спілкування з людьми, які висловили свою думку в Вашій темі
Я розумію, що ми живемо в країні хамів і гопників, в якій речі "кастровані" і без клейм , кожен "поважний спеціаліст" намагається видати за мегарідкісну річ, ціна в уяві якого повинна бути більшою в рази за ціну нумерованого офіційного предмету
Але не так сталось як гадалось і більшість людей виказали протилежну думку до Вашої - тому прийміть це як належне і готуйтесь до того, що переробивши свій "неучтёный" "лівий" "чорний" ( а далеко не мегарідкісний прототип) револьвер під СХП продати по розумній ціні для цього екземпляру - це "переобладнання" ніяк не виправить цю ситуацію
Поважайте тих людей яким ви продаєте і не робіть з них лохів[/QUOTE][/QUOTE]

 

...вообще-то в данной теме "бельгийская" версия ( ) - увы, не ключевая.
.

...а "дипломная работа" начинающего мастерв-оружейника ??
(и сказал учитель - сделаешь копию Гассера? Будеш работать самостоятельно! ...и шоб был лучше австрияцкого !!)
....конечно маловероятно, но разве такое не может быть ?? Чисто гипотетически ??? И если это так - не нем НИ будет НИ приемки ни №№ (нахрена тащить его в палату и схлопотать как минимум штраф за пр-во чужой (и патентованной) модели. И (в этом случае) предмет на долгие годы "ложИтся под сукно"...

Я ж ужЕ привел пример маузера 1871...
...Mстория с ВМ-91 ( "made in Штельро" ) - те же яйца, только в профиль
Государственный заказ подразумевает ОБОЮДНУЮ ответственность сторон при сдаче/приемке продукции. ПотомУ там не может не быть французских клейм, но поскольку винтовка "казенная" (состоящая на вооружении), то и клейма производителя нанесены по-русски.
И геоб ЦР там стОит тоже не просто так (ИМХО).

З.Ы. Если имеется инфа про ВМ-91 Штельро - мне это ИНТЕРЕСНО

 

Я как-то просмотрел ссылку Анатоля.В английском не силен.но если там тоже гассер без клейм-то это уже прицидент.Значит были и безномерные!

 

А по винтовке мосина производства Шательро-так у меня не имфа есть .а сама винтовка-вернее все шесть производителей пехотной мосина.

 

Другое дело правительственный заказ.Россия заказала у Шательро винтовки мосина-те их наклепали 400000 шт.Но-с русской надписью и русским гербом.а внутри на ствольной коробке-французские клейма-это на те времена была оьщепринятая практика.[/quote]

С Шательро всё не так просто.Надпись по русски на стволе - да, а русский герб не ставился -это большая редкость, скорее исключение, чем правило.http://www.62x54r.net/MosinID/MosinRareKHChat.htm
На подавляющем большинстве фотографий французской винтовки Мосина, русского герба ни на коробке, ни на стволе НЕТ. Герб на коробке, лично я видел всего один раз...

 

Значит у меня -уникальная винтовка.сбросте электронку-я завтра пришлю фотки т.к. в компьютерах не копенгаген и закачивать не умею. 0501432762.

 

...а мне кажется что Вам попался "большевистский запил", мне такое встречалось (и не только на ВМ-91) фото за 2 минуты а нете...
З.Ы. Мы в ЧУЖОЙ теме и не по теме...

 

Тему пора закрывать-все угомонились а винтовка интересная.Только ресивер на ней не Шательрь-только ствол.-на первом снимке

 

милости просим...
http://reibert.info/threads/Винтовка-мосина-made-in.450905/

 

не

не правда , обязательное клеймение было в Бельгии исключительно для АРМЕЙСКИХ образцов , а клеймение гражданских образцов было введено только в 1876 году . да и то только для образцов которые должны были оставаться на территории франции , все что шло на экспорт в Льеже не клеймилось !!! предпологалось что клейма будет ставить страна получатель ! отсюда кстати такое обилие "бульдогов" и "велодогов" без клейм !

 

[/QUOTE][/quote]
в описании приведенного вами предмета написано что он не имеет номеров ! я недавно списывался с Давидом и он мне отписался что этот револьвер хоть и не имеет номеров но имеет на обороте крышки клеймо одной из бельгийских фирм ! спросите его и он вам тоже самое отпишет ... любитель вы наш " элементарное видеть" .

 

благодарю всех участников обсуждения за высказанные мнения и интересные предположения, отдельно благодарю господина
papatiun
за то что он изначально пытался из обсуждения сдлать посмешище , а потом поспособствовал моему бану !

 

Господин PAPATIUN ратует за чистоту рядов.Он хочет чтобы на Наш сайт попадали раритетные вещи.только и всего.

 

спасибо что сообщили что это ВАШ сайт ... я так понимаю что ваша "чистота рядов" более чем прозрачна для всех кто понимает ...