Люфтваффе - дамаск

Discussion in 'Німеччина' started by Max_751, Sep 18, 2010.

  1. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    У знакомого есть вот такой Люфт. Я ему доказываю, что клинок - новодел, а он утверждает, что оригинал. Рассудите.
     

    Images:

    LW-damast1.jpg
    LW-damast2.jpg
    LW-damast3.jpg
    LW-damast4.jpg
    LW-damast5.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Спальний мішок Mil Tec T4 Спальник в повному комплекті, без ремонту, всі велкро та замки справно пр...
      1758 грн.
    2. (в наличии 8 шт.)
      Новий, оригинальний, не устанавлювався.
      200 грн.
    3. Німецькі захисні окуляри Schutzbrille. Гаманець пошкоджений. Стан - склад!
      2300 грн.
    4. (в наличии 5000 шт.)
      Пластикова деталь для розвантаження та підсумку за стандартами НАТО, вшивається в стінки карманів пі...
      40 грн.
    5. Вепрь 12 Молот в комплекте 2 родных магазина на 8 патронов и 1 чок хорошая кучность, ест разные наве...
      45000 грн.
  3. Alex_l76

    Alex_l76 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,264
    Location:
    Одесса,Украина
    А он не утверждает что его дедушка в 45 его взял из личного кабинета Геринга? :D
    Скажем так -для личного кортика Геринга качество исполнения слишком уж примитивное.
    Уверен на 100% что это фуфел, хотя некоторые детали могут быть от оригинала.
     
  4. Bubi

    Bubi Stabsfeldwebel

    Сам корт весь оригинален,сомнений никаких нет.Про клин конечно тяжело верится.Розобрать его можно?
     
  5. Сергун

    Сергун Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,406
    Location:
    Афины Греция
    Если возможно на макро фото устья ножен,гарды сверху,самого орлика покрупнее и навершия!По таким фото мне пока видится полным новоделом!
     
    1 person likes this.
  6. Bubi

    Bubi Stabsfeldwebel

    Вгляделся ,по ходу гарда и навершие на самом деле не гуд.А то клин,клин.(Спасибо Сергун)
    Можно гарду внутрянку со стороны паука и навершие со стороны резьбы.И подвес переверните.
     
  7. Сергун

    Сергун Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,406
    Location:
    Афины Греция
    Единственное,что более-менее похоже на правду-подвес:)
     
  8. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,494
    Location:
    Deutschland, Köln
    Привет, камрады.
    К теме `Генерал Геринг`: не думаю, что речь идет о реихсмаршале Германе Геринге в то время, когда он был еще генералом.
    Точнее говоря, об отношении этого кортика к Герингу лично. Учитывая патологическую тягу Геринга к роскоши, речь об этом не может
    идти в принципе. Кроме того, чтобы владеть оригинальным кортиком Геринга, нужно быть как минимум Ромой Абрамовичем.
    Скорее всего имелось ввиду, что кортик будет вручен как подарок или в знак признания заслуг военнослужщему
    зенитного полка "Генерал Геринг", пехотной дивизии люфтваффе "Генерал Геринг", созданной в ноябре 1942 года из бригады "Генерал
    Геринг", прекратила свое существование в мае 1943 после капитуляции в Тунисе.
    Но все это, конечно, в случае, если речь идет об оригинале. По фото установить оригиналность, как известно, весьма нелегко. Кстати,
    речь вполне может идти и о послевоенном золинговском производстве, которое продолжалось подпольно в течении нескольких лет
    после войны. Я как-то встречал один такой предмет, но с обычным клинком.
     
    4 people like this.
  9. Сергун

    Сергун Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,406
    Location:
    Афины Греция
    Вот и по моему-послевойна!
     
  10. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Камрады, обязательно добавлю запрошенные фото, но через пару дней, когда буду снова у оппонента. Жалею, что сделал мало фото. Меня смущает, даже не сама надпись, так как видел когда-то в частной коллекции точно такую же надпись, но на простом стальном клине и клеймо Айкхорна на нём было нового образца, а на этом старого. Кто-нибудь встречал на клинах Люфтов 2-го образца старые клейма Айкхорна? Я -нет. Меня смущает узор дамаска и его цвет. Не встречал ни разу такого узора и от времени дамаск должен посветлеть или поржаветь, если неправильно хранился, а здесь -тёмно-серый. Может я и неправ, но такого я не встречал.
     
    1 person likes this.
  11. Сергун

    Сергун Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,406
    Location:
    Афины Греция
    2 people like this.
  12. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    судя по информации из книги Энтони Картера, именно такое клеймо с позолотой известно на дамаске для крутых товарищей из СА и на "свадебном мече" Геринга...

    что касается Люфтваффе, то я не знаю...
     
  13. Шмидт.

    Шмидт. Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Украина.
    корт не подделка!
     
  14. урк

    урк Leutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    6,080
    Location:
    Україна
    можна аргументи?
    по таким фото "звісно видно" що все оригінал....
     
  15. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Ну, вот мнения разделились?!! Завтра постараюсь сделать побольше фото и выложу на обсуждение.
     
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    вот может пригодится страничка из каталога Айкхорна, с их типами дамаска. Но каталог до Третьего Рейха...
    DSCN4690.jpg
     
    1 person likes this.
  17. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Спасибо,Wolgadeutscher. М-да, а верхний-то образец дамаска - похож на тот, что на клинке. У меня есть перепечатка с оригинального каталога Айкхорна времён Третьего Рейха, там немного другие узоры предлагаемых образцов дамаска. Ничего не смог нарыть о том: были ли приняты к ношению кинжалы Люфтваффе 2-го типа у пехотных дивизий люфтваффе, в данном случае - "Генерал Геринг". Может кто подскажет?
     
  18. Bubi

    Bubi Stabsfeldwebel

    Да носили.:beer:Танкистов не берем.
     
  19. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,494
    Location:
    Deutschland, Köln
    Пехотные подразделения, входившие в состав люфтваффе, носили знаки различия люфтваффе, а, стало быть, офицеры вооружались не
    армейскими кортиками, а кортиками люфтваффе. Тем более, что речь идет о зенитном полку "Генерал Геринг"(см. ссылку ниже).
     
  20. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Благодарю за информацию. Ссылку можно?
     
  21. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,494
    Location:
    Deutschland, Köln
  22. Шмидт.

    Шмидт. Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Украина.
    ну так какие тибе аргументы надо?
     
  23. урк

    урк Leutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    6,080
    Location:
    Україна
    орфографія і орфоепія нависоті!!!:smile_11:

    а ляпати "ОРИГІНАЛ" і "ФУФЛО" може любий
    аргументація?!
     
  24. Сергун

    Сергун Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,406
    Location:
    Афины Греция
    Фоточки нужны,нормальные!А аргументы,свои,представь!Или опять пустой базар????
     
    1 person likes this.
  25. Jedelweiss

    Jedelweiss Stabsfeldwebel

    Не хами девочке, ей всего 17 лет, еще успеет подправить оценки:D
     
  26. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,494
    Location:
    Deutschland, Köln
    Из книги А.Н.Ядловского "Холодное оружие 3. Рейха":

    "Стандартный кортик офицера люфтваффе(вторая модель 1937 года). Был учрежден для ношения всеми
    офицерами ВВС, кандидатами в офицеры, успешно сдавшими экзамен на звание офицера).
    ... Обоюдоострый клинок длиной 10 и 1/4 дюйма имел гладкую поверхность и мог выполняться по
    желанию заказчика из дамасской стали(за отдельную плату).

    Еще раз скажу, что не исключено, что владелец сам "наградил" себя этим кортиком после войны
    или получил его, как ностальжи-подарок от бывших сослуживцев(напомню, что в Золингене
    производство продолжалось неофициально еще несколько лет после войны).

    Книга, хоть и достаточно простенькая, но информация все же существует. А вообще-то, сбором доказательств
    оригинальности кортика заниматься должен его владелец. Странно, что он этого до сих пор не сделал, ведь,
    убедись он в том, что это оригинал, сразу стал бы владельцем неплохого раритета(хотя повторюсь, что о
    принадлежности кортика лично Герингу речь идти не может никаким образом). Ну, а, если бы он убедился в
    том, что это очередной фейк, то дел бы его куда-нибудь или оставил себе на память. По крайней мере, перестал бы
    морочить голову окружающим и нервировать своего друга.:)