Кортиковое снаряжение, дискуссия.

Discussion in 'Росія' started by micha60, May 29, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Я прошу о еще меньшем, хотя бы объяснить, почему ремни, показанные им, вообще не встречаются, если они были введены взамен снаряжения 1951 года?
     
  2. Интересные лоты

    1. Товар новый Вы получите именно тот товар , который на фото в лоте * -Любые дополнительные фото по з...
      271 грн.
    2. Новий, в упаковці. В наявності декілька штук.
      300 грн.
    3. (в наличии 5 шт.)
      Ящик для бк/інструментів. Розміри: довжина - 28см Ширина - 15см Висота - 22см. Кошти підуть на рем...
      250 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Оригінальні, не ношені, 1950-60-х рр. Ціна бліц вказана за 1 шт.
      250 грн.
    5. (в наличии 4 шт.)
      Хвостовик мины 60мм выстрела американского миномета М224 (USA)
      100 грн.
  3. micha60

    micha60 Schütze

    Messages:
    37
    Хороший вопрос, но с начало то что ремень может быть подделкой, в принципе может, но нельзя подделать того чего не было. Почему супер редкие, выдавались всего 4 года, убрать две шлёвки вот вам обычный ремень, носи дальше, через 20 лет никто и не вспомнит что были две маленькие шлёвки. А ведь и шёлковый очень редкий. Спор о данном снаряжении пириуда 55-58гг. по моему начался ещё с 2007г. на многих форумах, и не где не был получен ответ, что всё таки было. Этот ремень к стати, был продан на молотке совсем не давно.
    На счёт как Вы говорите обложки, да не обложку я Вам показывал, а пункт 6 приказа , о запрете.
     
  4. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Не знаю, единственное, что я могу сказать, что предполагать что либо можно до бесконечности. Никогда никто из военных при мне не упоминал такой ремень. Для Сергея, который коллекционирует, кроме всего, еще и снаряжение и разбирается в нем, это тоже что-то невиданное. Кроме того, ремень, показанный Вами, возможно, даже не подделка, а просто фантазия. Если нельзя подделать то, чего не было, то фантазировать можно в любом направлении.
    Теперь об отмене действия предыдущих приказов. Приказ, отменяющий действие предыдущего, совсем не обязательно запрещает все, о чем говорилось в предыдущем, а может просто что-то менять. Пример: представьте себе, что в каком-то приказе сказано "разрешить ношение папахи генералам". Через время выходит другой приказ, в котором написано "разрешить ношение папахи военнослужащим в звании от полковника. Действие всех предыдущих приказов отменяется". Это я так, упрощенно, объясняю. Но Вы понимаете, что я имею ввиду?
     
  5. micha60

    micha60 Schütze

    Messages:
    37
    Если новый приказ разрешает что то из старого, то обязательно идут ссылки на это, посмотрите более свежие приказы там есть ссылки, даже в 105 приказе, говорится что разрешается донашивать парадный мундир старого образца, по моему до декабря 1956г., это единственное что разрешили. Споры о данном ремне начал не я, они уже давно идут. Почему он такой редкий я уже выше высказал своё мнение, банально выносили, а с 59г стали выдавать например без двух шлёвок, да даже те кто и получил со шлевками сняли их за ненадобностью , вот так сказать получился обычный ремень. Но Вы сами подумайте, сколько их сейчас должно быть на рынке (обр. 51г), ведь например морское 55г.и более ранние не проблема купить, а тут практически для всей армии выдали по вашим словам и что. В стаёт законный вопрос, куда они подевалось. Я имею ввиду обр. 51г. Добавлю ёщё
     

    Images:

    3116768812_3.jpg
    3116768812_5.jpg
    3116768812_6.jpg
  6. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,557
    Location:
    Киев, Украина
    Если вы имеете ввиду шёлковый ремень ВВС с подвесами для кортика, то они есть и их много, кожанный ремень ВВС с подвесами для кортика так же встречается, реже но так же в количестве. На вашем много не совместимых деталей. Он соеденён как простой современный китайский ремень в месте крепления пряги(военные всегда прошиты), совмещение стальных деталёй и позолоченного корабина так же не характерно, для периода кон. 50-х, когда позолоту не жалели, один длинный язычёк на примитивной рамочной пряге. Всё это говорит не в его пользу. Моё личное мнение что к военному имуществу он отношения не имеет. Думаю это ремень из охотничьего магазина.
     
    maric and thebig like this.
  7. micha60

    micha60 Schütze

    Messages:
    37
    Позвольте с Вами не согласится, на полевой портупеи узкие ремни клепанные, на счёт позолоты тоже, с 57 в целях удешевления, кортики перестали золотить, на счёт шёлкового за этот год продавался всего один такой ремень на молотке, и то продавец был с Украины.
    Вот современный брючный офицерский, тоже не прошит и в принципе отличий мало.
     

    Images:

    Р-2-500x500.jpg
  8. micha60

    micha60 Schütze

    Messages:
    37
    Вот ещё добавлю подвесы на 49г. тоже как видно одни прошитые другие клёпанные,
     

    Images:

    P1070557.JPG
    P1070558.JPG
    P1070556.JPG
  9. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Давайте так, Вы начали тему с демонстрации 6-го пункта приказа, который гласит о том, что действие всех предыдущих приказов отменяется. Честно говоря, я уже, было, подумал, что у Вас, действительно, есть какой-то "туз в рукаве". Но, оказывается, что Вы продолжаете тему, следуя исключительно направлению полёта собственной фантазии. Поэтому, в качестве подтверждения своей теории, найдите и покажите приказ о вводе такого ремня или описание этого ремня, что-нибудь похожее на приведенные ниже примеры.
    Без этого считаю дискуссию ходьбой по кругу, абсолютно лишенной всякого смысла. Особенно в части теории о том, что показанный Вами кожаный ремень "просто донашивали, как обычный брючный".


    image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg
     
  10. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,557
    Location:
    Киев, Украина
    Вот на молотке продаётся армейский пояс под портупею. Сравните качество изготовления.
     

    Images:

    3274175149.jpg
  11. micha60

    micha60 Schütze

    Messages:
    37
    Но если сравнивать современную портупею и современный брючный офицерский ремень то качество изготовления будет не в пользу последнего.
     
  12. micha60

    micha60 Schütze

    Messages:
    37
    Уважаемый модератор, Вы правы тему нужно закрыть.
    Единственно хотелось бы что бы и вы чем то весомым подкрепили свою позицию, и если это Вы сможете ,то я с радостью приму ёё, для меня главное установить истину. По моему не корректно требовать у оппонента документальных подтверждений а самому не предоставлять ни чего.
     
  13. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Уважаемый micha60, я подкрепляю свою позицию мнением многих людей, интересующихся
    темой кортиков СССР и снаряжения к ним. Это во-первых.

    У Вас есть право иметь другую, собственную точку зрения на этот счет. Поэтому это
    Ваше личное дело, принимать мою точку зрения или нет. Это во-вторых.

    И, по поводу требований к оппонентам, именно Вы начали тему с заявления о том,
    что известное всем на тот период времени кортиковое снаряжение было отменено, а,
    вместо него появилось то, которое показали Вы. И, вместо того, чтобы подкрепить эту
    теорию доказательствами, постоянно требуете каких-то подтверждений от меня. Так
    что эту Вашу претензию Вы должны, практически, адресовать себе. Это в-третьих.

    И еще, несмотря на то, что, по Вашей информации, этот вопрос был поднят еще в 2007
    году, скажу, что, независимо от того, кем и где он был поднят, никаких аргументов у
    тех, кто его поднял, до сих пор не нашлось. И я полагаю, что и никогда не найдется.
    Это мое частное мнение.
     
  14. Nagant

    Nagant Obergefreiter

    Messages:
    289
    Location:
    Piter
  15. micha60

    micha60 Schütze

    Messages:
    37
    Уважаемый thebig тогда и Вы буть-те корректны в своих постах, раз у Вас нет документального подтверждения своей версии, пишите что это Ваша точка зрения и Вы лично так считаете и всё вопрос закрыт.
     
  16. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Да я ведь уже, кажется, сто раз это написал. Если хотите, напишу в сто первый:

    да, я так считаю. Мое мнение построено на мнении интересующихся этой темой людей, "показаниях свидетелей" и личном опыте. Я никогда не утверждал и не утверждаю, что располагаю какими либо документами на этот счет и не считаю, что обязан ими располагать, поскольку свое мнение никому не навязывал и не навязываю! Все мои сообщения в темах по кортикам СССР, равно как и отдельно закрепленная тема по ним же, независимо от того, на каком форуме они размещены, имеют целью сбор информации и демонстрацию предметов из личной коллекции и коллекций других людей, что, в свою очередь, должно быть направлено на оказание теоретической помощи всем, кто в ней нуждается. В связи с вышесказанным, добавлю, что всегда рад получить новую информацию, при условии, что она не является исключительно плодом фантазии того или иного человека.

    Так Вам подходит?
     
    Андрей1985 likes this.
  17. Khmaster

    Khmaster Gefreiter

    Messages:
    57
    Location:
    Kharkov
  18. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,465
    Location:
    Deutschland, Köln
    Да, наверное уже, действительно, пора. Извиняюсь за допущенный мной местами резкий тон, дело просто в том, что это не первая подобная дискуссия с этим пользователем, отсюда и эмоции. Я надеюсь, что и он, в свою очередь, изменит подход к своей манере вести диалог.
    Тема закрыта.
     
Thread Status:
Not open for further replies.