Истории, которые тронули.

Discussion in 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри' started by mi-24v, Oct 15, 2009.

  1. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Messages:
    744
    Location:
    Феодосия
    в принципе, с 30 метров пуля может пробить человека, да и не одного..
    патрон с пулей ЛПС пробивает стальной лист в 6 мм с расстояния около 500 м, а со 100 м бронежилет 6Ж85Т...
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Книга нова з пакування. Якість друку найвища. Представлені також емблеми SA,NSDAP які використовувал...
      650 грн.
    2. Чудова книга-каталог поліцейської холодної зброї Німеччини. Книги нові, дуже інформативні, мають зр...
      5000 грн.
    3. Книга - нова. Рік видання - 2016р. Перше видання. Перший том “On the Eastern Front” книги Майкл...
      3150 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Исключительно интересная и познавательная книга для саперов и начинающих. Большая и толстая. С огром...
      950 грн.
    5. Е. Я. Шейнина Энциклопедия символов АСТ 2006 р. 592 ст. , обкладинка: т розмір: 145х215 мм. Эт...
      450 грн.
  3. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    mi-24v
    Камрад, читал я про эту историю! Если не ошибаюсь, в одном из сборников Драбкина... В любом случае, история мне уже известна. Байка или нет - не знаю.

    Перечитал вю тему. Сколько метров займёт 150 человек в колонне? Но это ладно, а вот то, что немцы не были салагами и при открытиии огня противника боец падает на землю и открывает огонь на подавление огневой точки - это азбука. 30 метров - тоже расстояние. Понятно, раз его закололи значит в колонне было более 150 человек. Гранат не было? С другой стороны, если стрелять в лоб или под углом в 45 градусов к голове колонны, да на хорошей площади, да с хорошей позиции, да пулемётной пулей, то нафаршмачить 150 трупов вроде реально...
     
  4. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Messages:
    744
    Location:
    Феодосия
    да и кто сказал, что его закололи живого?...более правдиво, на мой взгляд, то, что его сначала застрелили, а потом уже мертвого искололи...понятно, что он убил не всех в колоне....
     
    1 person likes this.
  5. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    И я, так понимаю, стрелял он без остановки. За сколько секунд расстреливается пулемётная лента?
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Боян уже во втором предложении.
    Степного фронта в 1942г. не существовало.
    Воронежский фронт по донским степям к Сталинграду не откатывался.
     
  7. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Да черт с ним, где это было!:D
    Тут уже интерес в другом: реально ли с Максима накрошить столько немцев?
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    ______________
    Так вы не хуже меня знаете, что липа должна быть дубовой.
     
    1 person likes this.
  9. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Messages:
    999
    Location:
    Москаль клятий...
    Теоретически.
    Скорострельность пулемета Максима: Темп стрельбы 600в/м, Скорострельность боевая 250-300 в/мин, Начальная скорость пули 800 м/с.
    По рассказам расстрельных команд НКВД из винтовки Мосина при расстрелах вряд пробивалось 10-11 человек. У мосина скорость пули примерно до 880 м/с остроконечная легкая пуля. Тоесть, учитывая снаряжение солдат вполне одной пулей мог прошить человек шесть. Кто стрелял из автомата калашникова, у которого скорострельность 600 в/м (10 выстрелов в секунду), идентичная как у пулемета Максима, знает что огонь очень плотный. Тоесть фактически строй солдат в ряд 5 человек вглубь человек 20 (длина строя примерно 40 метров, 100человек) можно расстрелять секунды за три, при этом будет использовано порядка 30 патронов, тоесть одна пуля примерно на 3.3 человека... А если градусов с тридцати в лоб колонне.... Интересно, за три секунды идущие колонной солдаты успеют сообразить что происходит? Делаем выводы.

    ТТХ взял отсюда: http://www.legendary-arms.ru/machine-guns/maxim
     
    3 people like this.
  10. mi-24v

    mi-24v Gefreiter

    Messages:
    151
    Location:
    Санкт-Петербург
    10-15.

    Не так просто выполнить команду лечь в походной колоне? Особенно, когда дистанция на вытянутую руку. И много это поможет, на открытой местности?

    150, далеко не батальон, скорее рота.
     
  11. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Угум-м. Лента на 250 патронов при боевом темпе стрельбы согласно "Наставлению" от 1939 года 250-300 выстрелов в минуту. То есть лента за минуту выпускается (она же только одна у бойца согласно рассказу). И немцы на месте стоят, не разбегаются :D
    У них в этот момент руки подняты не были? :)
     
    2 people like this.
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Вряд ли, все таки 1942 год.
    Хотя, может советский герой колонну безоружных военнопленных расстрелял?:cool:
     
    2 people like this.
  13. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    А толерантность? Как он мог? Ведь это невозможно! Расстрел военнопленных, да никогда! Только наступающие оккупанты погибли.
     
    2 people like this.
  14. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    А с каких это пор боевые наставления рекомендуют стрелять без остановки длинными очередями с дистанции 30-40 метров? o_O

    Обычно ведь "прицельно" и "короткими очередями" ;)

    Так что боевое наставление здесь совсем неуместно.
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Ага, тогда значит стрелял он больше минуты, а немцы все стояли и стояли. Или нет, все шли и шли, как овцы на убой.
     
    2 people like this.
  16. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Messages:
    999
    Location:
    Москаль клятий...
    Не стоит так скептически, и не путайте боевую скорострельность с технической. Если представить что была полная боеготовность, тоесть лента заправлена, стрелок прицелился и одной длинной очередью за 5-6 секунд выпустил по строю порядка 60 пуль, да еще если и позиция удачная. То вполне вероятно что строй просто скосил. А если противник на открытой месности, а позицию стрелка реально обнаружить секунд за пять.. То вполне вероятно что правда. Ребята еще ничего не поняли, а уже на небесах оказались. Среднестатистический боец может обнаружить цель , прицелиться и выстрелить в среднем за три секунды. Еще надо время на то чтоб сообразить что по строю стреляют, рассредоточиться и залечь. При этом понять откуда стреляют. Думаю разобрались секунд через 10, он за это время уже пол ленты расстрелял.
    Да, и реально с максима пуля троих четверых уж точно прошьет, если на одной линии оказались, а разговор про строй.
     
    6 people like this.
  17. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Моя фраза означала то, что в такой нестандартной боевой ситуации уж точно не стреляют согласно устава и наставлений. А это значит совсем не то, как Вы ее интерпретировали.
     
  18. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Да чего смеяться-то? Один, без подающего, брезентовую ленту на 250 патронов и положить 150 бойцов7 Они что, бараны? Не залегли. не стреляли, гранату не бросили? Ну скосил строй, но не 150 же человек во фронт стояло?
     
    2 people like this.
  19. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Как раз, стреляя во фланг идущей коллоне реальней убить намного больше чем в лоб.(По-Вашему, почему пулеметы обычно на флангах ставят? Чтобы стрелять вдоль наступающей цепи, увеличивая вероятность попадания каждой пули.). Одной плотной очередью вдоль всей колоны. Так что в лоб он вряд-ли стрелял, если это имело место быть.
     
    1 person likes this.
  20. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Messages:
    999
    Location:
    Москаль клятий...
    Незнаю, с максима никогда сам не стрелял, по сему про подачу ленты не в курсе. Но если представить что был строй и из засады, ну скажем около дороги, градусов с 20-30 в голову колонне, то достаточно трех секунд (30патронов) чтоб положить человек пятьдесят. Не думаю что они успели что нить сообразить и предпринять. А если пулеметчик еще и на пригорке каком....
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    По легенде они по селу шли...
     
  22. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Блин, ну не 150 же! Хоть в лоб, хоть во фланг, хоть в тыл! Подающий зачем нужен был? Ленту заклинило-бы при непрерывном темпе! Её поддерживать нужно!
    А тут выходит они стояли и ждали, когда же по-ним выстрелят! Да хоть вдоль колонны! Не та скорострельность что-бы колонны хотя бы в три бойца (50 рядов) положить!
    Вера в подвиг конечно замечательно, но маленько надо думать и в боевую обстановку вникать. :)
    Что делает любой боец при обстреле? ЗАЛЕГАЕТ! Попробуй залегших бойцов в таком количестве при том же количестве патронов и при "Максиме" положить за минуту. Ну не современный же пулемет у него был. :)
     
  23. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Messages:
    999
    Location:
    Москаль клятий...
    Еще лучше. Удобная позиция на чердаке какого нить дома, дорога как на ладоне, даже залегший противник виден очень хорошо. Стрелять противнику не очень удобно, если цель находится высоко. Разбегаться тоже возможно некуда, например заборы или плетень какой нить.. У стрелка есть какая никакая защита в виде здания....
     
    1 person likes this.
  24. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Messages:
    2,257
    Location:
    Україна
    Ну про чердак там ничего небыло...
     
  25. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Вот именно :)
     
  26. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Messages:
    999
    Location:
    Москаль клятий...
    150 человек много чтоль? Например колонна в три ряда, в длину 50 человек. Тоесть длина колонны метров 30.... Секунд 10 на все про все... Ну учтем что через секунды две три строй разбегаться начал, далеко они разбегутся из строя? Даже залягут на открытой месности, не сильно поможет.