img_323580_29891.jpg

Подельники...

Ба більше....ідейні союзники. Що ті соціалісти, що інші теж соціалісти.

Які ідеї у кримінальних злочинців?Одні "понятія"..

Згоден.

Это... официальные лица государства.......

Бабкин: Это... официальные лица государства.......
------------------------
По поводу И.Риббентропа не знаю. А вот Сталин - бандюган с большой дороги. И народ его не избирал. Сам себя назначил лицом - самозванец.

Его политбюро назначило на трон..А он их всех потом,будучи человеком благородным и благодарным,взял да и замочил.)

/По поводу И.Риббентропа не знаю. А вот Сталин - бандюган с большой дороги. И народ его не избирал. Сам себя назначил лицом - самозванец./ А царей раньше тоже народ выбирал,или сейчас президентов??? Не будте наивны,народ это толпа которой при желании можно навязать любые ценности,взгляды и мораль... не говоря уже о руководстве. В этом мире вы вибираете лиш яблоки на базаре,всё остальное вам "втирают" или "навязывают"... И я бы ещё подумал что было-бы лучше пришёл бы к власти Сталин или Троцкий с его"компанией соплеменников" которых "неблагородный Сталин" мягко говоря отстранил от власти...

kotanto: А царей раньше тоже народ выбирал,или сейчас президентов???
---------------------------
Не нравится? Собрали манатки и на все 4 стороны.
А при Советах только до границы, в лучшем случае ))

Нельзя измерять исторические эпохи понятиями лучше когда /Собрали манатки и на все 4 стороны/. С таким же успехом можно приводить такие примеры,-при Советах ты мог БЕСПЛАТНО!!! учится,лечится,иметь жильё,работу и т.д и т.п... Зайди сейчас в больницу и предложи чтобы тебя вылечили бесплатно,в ответ услышиш - "Собрал манатки и на все 4 стороны." Я не пою хвалебные оды СССР,просто не вижу ничего что поносящие ту эпоху, сделали бы лучше за последние двадцать лет.
Для сравнения посчитайте сколько лет прошло от окончания войны (с учётом разрушенной экономики и громадных людских потерь)до полёта в космос Гагарина... Вот и думайте кто был лучшим руководителем "назначивший" себя Сталин,или избранные "всенародно" клоуны,что у вас что у нас в России.

kotanto
Лично я и моя семья,так же,как и миллионы советских людей,кроме "чувства глубокого удовлетворения" от полёта Гагарина не ощутили..А что такое советские больницы,я знаю не понаслышке,слава Богу,пришлось поваляться..Лекарств,кроме анальгина,пенициллина и мази Вишневского никаких,любые мало-мальски эффективные лекарства приходилось "доставать",переплачивая втридорога.Еда-как в Блокаду,постели-рваные,серые,застиранные..О взятках персоналу скромно умалчиваю,за любое лечение-"подарки","конверты" и тд..Сейчас то же самое,только в ещё более гипертрофированной форме,но ведь должен же быть какой-то прогресс))..Все наши проблемы не в том,что мы ушли оттуда,а в том,что мы оттуда НЕ ушли..Когда это поймём,тогда и возьмёмся за ум..

при Советах ты мог БЕСПЛАТНО!!! учится,лечится,иметь жильё,работу и т.д и т.п...
__________________________________________________________________________
Улыбнуло! Представляю как простой сельський парень раз и поступил на медицинский. Простой инженер/учитель с зарплатой в 120 р шиковал не хочу. А то что все нужно было не покупать, а доставать это так фигня. А то что народ денег очень много на книжках держал не потому ли, что купить практически нечего было. Как говорит мой дед(86 лет ему), сейчас живем при комунизме и намного лучше чем при СССР. Хотя ни немцев, а тем более УПА терпеть не может(фронтовик).

ALTER SOLDAT я не говорю о том кто испытал чувство удовлетворения а кто то нет от полёта Гагарина и о качестве лечения в советских больницах. перечитайте- /не вижу ничего что поносящие ту эпоху, сделали бы лучше за последние двадцать лет.
Для сравнения посчитайте сколько лет прошло от окончания войны (с учётом разрушенной экономики и громадных людских потерь)до полёта в космос Гагарина... Вот и думайте кто был лучшим руководителем "назначивший" себя Сталин,или избранные "всенародно" клоуны,что у вас что у нас в России./
Смысл сказанного в том что страна (при том руководстве) сделала огромный скачёк во всех сферах,-наука,тхника,экономика,качество жизни и т.д.

vv@ представьтесебе что всё так и было простые сельские парни поступали в медицинский,простые инжинеры на 120р не шиковали но имели бесплатное жильё,гарантированную,работу и зарплату,могли содержать семью отправлять детей бесплатно в школу,спортивную секцию,д.сад,детские лагеря.Ему бесплатно ставили клизму и выдёргивали зубы,он бесплатно мог поехать в санаторий и сходить с семьёй в музей,парк и т.д Нельзя всё измерять понятиями раньше нельзя было купить колбасу без очереди,значит всё было плохо.Не всё измеряют набитостью брюха... Посмотри вокруг себя,тебе нравится жить в такой стране и в таком "коммунизме"?...

"..не вижу ничего что поносящие ту эпоху, сделали бы лучше за последние двадцать лет."

Посмотри вокруг себя,тебе нравится жить в такой стране и в таком "коммунизме"?...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Можно долго говорить о следствиях и не упомянуть о причине того, что последние 20 с небольшим лет происходит на постсоветском пространстве (за исключением Литвы, Латвии и Эстонии).
Вместо того, чтобы обновить неэффективную советскую систему управления и принятия решений - государственных чиновников, которые все поголовно в начале 90-х годов были представлены партийно-хозяйственной номенклатурой, в Украине и России, эту систему сохранили, не провели люстрацию власти, как это сделали сразу в Прибалтике, Польше, Чехии и других экс-социалистических странах Европы. Проанализируйте, кто с начала 90-х годов в Украине и России руководит процессами, кто принимает решения от которых зависит эффективность работы государства на перспективу? Ответ на поверхности - представители советской партийно-хозяйственной номенклатуры - те самые коммунистические и комсомольские руководители среднего и высшего звеньев, директора советских предприятий ("красные директора", которые вместе с бандитами в 90-х уничтожали целые отрасли при полном покровительстве "товарищей" выше рангом), которые на самом деле и являлись настоящими хозяевами в стране под названием СССР, а потом и в СНГ. Именно эти "правоверные коммунисты и комсомольцы" сохранили и приумножили коррупционные связи, именно они первыми создавали офшорные схемы вывода за рубеж народных денеги именно они, чтобы не "светиться" вливали миллиарды народных денег в предприимчивых, но ранее никому не известных и на то время еще не богатых людей, которых теперь мы знаем как олигархов, именно они открывали часные банки в которые шли тогда еще государственные деньги.

Кто в этой ситуации виноват? Да мы с вами, кто же еще? Надо было в 90-х годах использовать свой шанс и выбирать бывших диссидентов-антикоммунистов (как в Прибалтике и Восточной Европе), а не бывших секретарей ЦК компартии и других парт-номенклатурных работников разных уровней.

kotanto
Я далёк от идеализирования гнусного настоящего,но это не значит,что я должен умиляться от нашего прошлого.Почему обязательно дилемма:или СССР или то,что имеем сейчас?Почему бы не посмотреть на своих соседей,на ту же Польшу,Чехию?Начни там людям сейчас рассказывать о преимуществах социализма,посмотрят на тебя,как на психически больного..

kelt
Какая разница,кого выбирать к власти,кого не поставишь,он приймет приход к власти как доступ до кормушки.После развала Союза не было на Украине достойного правителя.обещяют одно,пришли забыли тут же.
Посмотрите на Китай,задавят скоро всех своей экономикой,а ведь не капиталисты!!!!!
А при Союзе,хочеш учится,выбирай куда и учись независимо,колхозник ты или городской житель,в колхозах тоже нужны были специалисты,А за то что учишся еще и степендию платили,общягу предоставляли на время обучения,на работе жилье получали безплатно,,зарплаты хватало,чтоб еще и на книжку отложить,,хлеб-20 коп.колбаса докторская-2.20,воТка-5.50(Московская)Велосипед-70р.мопед Верховина(мечта любого пацана) 226р мотоцикл Минск362р(точно не помню,поправте если чо) Ява-1100р предел мечтаний,и бензин стоял 30коп литр.
В данный момент,мне залить до полного бака нада больше 800гр.

markovish
Ваш тезис: "Какая разница,кого выбирать к власти,кого не поставишь,он приймет приход к власти как доступ до кормушки.После развала Союза не было на Украине достойного правителя.обещяют одно,пришли забыли тут же".
.................

Свой ответ на этоутверждение я дал всвоих комментариях выше 25.01.2013 в 11:14. Все руководители и в Украине и в России аж до сегодняшнего дня являются предстаителями советской партийно-хозяйственной номенклатуры, можете их биографии посмотреть.


Ваш тезис: "Посмотрите на Китай,задавят скоро всех своей экономикой,а ведь не капиталисты"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Это вообще смешно даже комментировать - нынешний Китай это страна проигравшего коммунизма и победившего капитализма, они капитализм строят с 1982 года благодаря реформам Дэн Сяо Пина, который понял что коммунистические программы не работают прежде всего в экономике. А политбюро и красные флаги оставили для пипла, которым так проще управлять.
В Китае корпорации с чатным капиталлом и приватизированные госпредприятия вытянули страну из нищеты, а не идеи Ленина-Сталина-Мао.
Специально для Вас :
Коммунизм (от лат. Communis - общий, общий) - политическая идеология, основанная на идее общей собственности. В общественных отношениях коммунистическое учение подчеркивает приоритете интересов коллектива над интересами отдельного человека, на абсолютной доминанте, подчинении человеческой личности интересам сообщества. Отчуждении частных интересов личности в коммунизме начинается С ОТМЕНЫ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ИЛИ ЕЕ ЭКСПРОПРИАЦИИ.

markovish
Ваш тезис: "А при Союзе,хочеш учится,выбирай куда и учись независимо,колхозник ты или городской житель,в колхозах тоже нужны были специалисты,А за то что учишся еще и степендию платили,общягу предоставляли на время обучения,на работе жилье получали безплатно,,зарплаты хватало,чтоб еще и на книжку отложить,,хлеб-20 коп.колбаса докторская-2.20,воТка-5.50(Московская)Велосипед-70р.мопед Верховина(мечта любого пацана) 226р мотоцикл Минск362р(точно не помню,поправте если чо) Ява-1100р предел мечтаний,и бензин стоял 30коп литр."
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Сказки про "земной рай " при Союзе лучше рассказывайте тем, кто тогда еще не жил, а мне не нужно ерунду "втюхивать".
Советский союз это СТРАНА ПОСТОЯННОГО ДЕФИЦИТА И ОЧЕРЕДЕЙ. Формально все было недорого, но свободно купить это было невозможно, даже хлеб иногда пропадал из продажи.
Сколько-нибудь стоящие вещи не покупали (т.к. небыло их в магазинах), а доставали через знакомых, которые в конечном итоге имели выход на советских чиновников, я уже не говорю про лекарства. Знаю по себе, когда мой дед ветеран войны, коммунист в 1985 г. заболел (инсульт) лекарство "церобролизин" доставали только через знакомых у которых были свои знакомые в спецаптеке, снабжавшей только работников обкома партии. Хорошо помню, когда дед прикованный к постели лежал, а "товарищи по партии" приходили напоминали, чтобы он не забыл взносы партийные уплатить.
Машина в те времена была роскошью, а не средством передвижения, это сейчас в городе дорогу перейти не возможно - потоки машин.
В 1984 году в очередях за сливочным маслом стояла вся моя семья - я, отец, мама, дед и бабуля, потому что давали ТОЛЬКО по одной пачке в руки. Почему я год точно помню - отец нас тогда в такой очереди сфотографировал и на обороте фотографии год указан.
Периодически пропадали из продажи то масло, то колбаса, то туалетная бумага, то мясо,да оно и понятно - страна семимильными шагами шла к коммунизму, поэтому скотина за нами не поспевала (это анекдот кстати тех времен). То есть формально оно было, но на самом деле купить его надо было еще ой как умудриться. За квартирами в очередях некоторые всю жизнь выстаивали так и не дожидались.

Чтобы очень долго не перечислять вот ссылка "Товарный дефицит в СССР"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

И по телевизору - аж три!!!! канала. И передачи "Международная панорама" о том как нас все неправильные капиталисты не любят или "Клуб кинопутешествий" в народе называли "Мир глазами Сенкевича" - ну да, весь народ то был практически невыездным за рубеж при коммунистах (чтобы не сбежали), поэтому за всех советских людей путешествовал Сенкевич, а нам потом рассказывал.

У коммунистической партноменклатуры и их детишек жизнь, действительно была другая (дефицитные продукты и лекарства из спецраспределителей, поездки за рубеж, иногда даже в капиталистические страны, жилье (и неплохое жилье) - предоставлено государством без всяких очередей, то же самое с машинами - в ВУЗы даже самые престижные без взяток и вне конкурса и т.д.)

markovish Видимо мы с Вами в разных Советских союзах жили, раз Вы всего этого не заметили ))))))))

kelt
Похоже,что в разных жили государствах,масло у нас на прилавках было постоянно,хлеб с прилавков не пропадал,тем более в 84,все началось значительно позже,гдето в 89-90.в 88 купил в спорт-товарах яву.практически больше их завозов не было.С образованием,да поступай куда хочеш,главное чтоб мозгов хватило учиться. ну да,предметов роскоши было маловасто,ничего к нам из за бугра не поставлялось.машина роскошь,на весь союз 3 завода,откуда избыток????
Кто работал,у того все было,а кто язык об забор чесал,тот продолжает тем же и заниматься)))))