Отличная фотка! Мною была замечена одна интересная особенность - зачастую ветераны и жившие в оккупации более спокойно относятся к немцам, чем те , кто судит о войне по росказням советской пропаганды(((
Я как сторонник УПА готов к примирению с сторонниками любых армий и протягиваю руку дружбы всем.Кто ответит тем же?
Пару лет назад я читала в нашей местной газете одну заметку, жалею, что не сохранила. Там воспоминания одной женщины, которая жила на оккупированной территории, ее муж воевал в красной армии, попал в плен и находился в лагере для военнопленных. Так немецкие оккупационные власти помогли ей выяснить судьбу своего мужа и связаться с ним через Красный крест, отправить ему письмо и посылку. Когда моя мама прочитала эту статью, очень удивилась, так как советская пропаганда рассказывала совсем другое - о "зверствах фашизма" и "ужасах оккупации".
Да, я тоже немало читала подобных воспоминаний, они были рассыпаны по разным газетам и журналам. Очень жалею, что не собирала - не думала, что пригодится, не думала, что воспрянет советский агитпроп!
Еще бы=))Ведь одна только Украина по срднестатистическим данным(TV Historiy) ,принесла во время аккупации третьему рейху ~150000 младенцев
Lera upa, а с нами, Москалями, дружить будешь? А насчет истории. Пра-бабушка рассказывала: Жили они в Пятигорске на "Мкачках" (р-н такой). В одном из домов на этой улице на чердаке прятался советский политрук. Немцы, квартировавшие по всей улице, знали, что он там прячется с женой. Но делали вид, что не знают. Но когда у политрука родился сын, немцы пришли, принесли шнапс, поздравили... И назвали сына - Адольфом.
Камарад БелыйРус,не только дружить,даст Бог,мы с тобой и копать вместе будем.У вас сложилось под влиянием еще совковой пропаганды абсолютно неверное представление об освободительном движении в Украине.Многие представляют повстанцев УПА этакими мясистыми мордами с вислыми усами по пояс,с окровавленным топором в руках стоящих на горе детских,учительских,женских и т.д.трупов-такими нас рисовала коммуняцкая пропаганда.Поверь,камарад-это абсолютно не соответствует действительности.УПА воевала за свободу Украины против нацистских и коммуняцких режимов.Конечно,в любой армии были негодяи,уроды и отщепенцы но не стоит по ним судить обо всех.И я не отношусь к оголтелым шовинистам и призываю к всеобщему примирению.Неужели мы,славяне,хуже тех же испанцев,французов и т.д.у которых давно произошло примирение на государственном уровне.Давайте не будем грызть глотки друг другу,попрекать прошлым (у всех оно далеко не безупречно)а по дружески общаться,обсуждать находки и результаты копов.Согласны?
Честно говоря, я не в восторге от этого фото. Абсолютно согласен с lera upa. У каждого своя история, даже у жителей Западной и Восточной Украины. Считаю солдат Украинской Повстанческой Армии и солдат 14-й дивизии СС "Галичина" патриотами своей Родины. Была такая группа "Это они сражались за Родину!", в ней велась какая-то однобокая дискуссия, практически все выражали любовь к Германии, Вермахту (хотя я сам закостеневший германофил), но где упоминания о РОА, РОНА, РННА, БКО, казачьих формированиях, Русском государственном образовании - Локотском окружном самоуправлении, других национальных формированиях. Думал, что группа будет уделять внимание раскрытию этих малоизученных и замалчиваемых тем. Обидно, когда люди, нахватавшись поверхностных знаний, очертя голову бросаются в ожесточенные споры, зачастую незаслуженно обижая своих оппонентов. Я выражаю свою точку зрения и не собираюсь с пеной у рта доказывать кому-то - что-то. Сейчас масса литературы и документов, которые нужно изучать, что бы иметь хоть какое-то представление о том периоде Истории. Но к подобному потоку литературы необходимо относиться с большой осторожностью, слишком уж много "диванных стратегов" развелось. Стараюсь читать литературу с противоборствующих сторон, сопоставлять информацию и только тогда делать выводы. Повторюсь, своей дочери я всегда говорил, что голова не только для того, что бы носить стальной шлем. Извините, если кого-то обидел своим опусом. С уважением!
Юрген затронул очень интересную тему! Действительно, немецкой стороне уделено много внимания, но тем, кто воевал бок о бок с ними или независимо и от тех и от других - очень мало. Примирение с ними - тоже важно! Но, наверное, оно еще более трудно, к сожалению. И в этой области мы действительно намного меньше знаем.
Lera upa. Наша разница не в том, как УПА преподносил совагитпроп. Он много кого так преподносил. Наша разница в основных понятиях мировоззрения. Вы (УПА) - униаты (принявшие унию от Папы Римского, предавшие Православие). Я - Православный. Вы (УПА) - считаете, что Украинцы - это нация, народ. А я считаю, что Украинцы - равноправная часть Русского народа, т.е. Русские, живущие географически на Окраине государства. Насчет языка Украинского - смесь руского с польским. На западе больше польского, на востоке - русского. У нас во Владимирской обл. тоже свой диалект. Так что Владимирщина - иностранцы что ли? Это моя позиция. И выступаю я за дружбу, за братство Триединого Русского народа! Ибо вместе мы сила!
Я, как филолог по профессии, не могу с вами согласиться. Согласно принятой в науке генеалогической классификации языков - украинский язык - самостоятельный язык, входящий в группу восточнославянских языков наряду с русским и белорусским. А польский относится к западнославянским языкам. И диалекты русского языка не имеют столь существенных отличий от русского литературного языка, как украинский и белорусский языки. Если человек говорит на диалекте, мы почти все поймем. А на украинском языке - 50 на 50. Я недавно посмотрела фильм на украинском языке, поняла около половины, потому что отличия от русского языка значительные.
Камрад БелыйРус, Вы не правы обвиняя lera upa в противоположности мировоззрений на униатов. Недавно смотрел по РТР фильм "Галицкая Русь", для себя почерпнул очень много информации. Категорически советую посмотреть, хочу, чтобы эта кинолента была в моей коллекции. В документальном фильме - исследовании приводятся факты, что греко-католических священников обвиняли в симпатии к России и уничтожали...
Там уничтожали всех славян. В 1912 году были построены Терезин и Талерхоф. Это были лагеря уничтожения для галицких Русских
Поддерживаю предложения Юргена и Гетрауд и публикую интересные данные о русских в армии Паулюса " Каждый пятый солдат армии Паулюса был русским(!) В ее дивизиях доля русского вспомогательного персонала составляла в среднем более 27 процентов. Некоторые из ⌠хиви■ включались в состав боевых частей, где исполняли обязанности подносчиков патронов, связных и саперов. Среди русских солдат в составе армии Паулюса было много донских казаков. Из всех добровольцев это были самые убежденные бойцы, имевшие к советской власти особый счет за 20-летнюю политику расказачивания. Большинство из них примкнуло к немцам летом - осенью 1942 г. после оккупации Донской области, причем многие никогда не служили в Красной Армии. К этому времени в рядах Вермахта уже были созданы казачьи части из военнопленных и перебежчиков. Так отряд казаков под командованием есаула Назаренко действовал в составе 14-го германского танкового корпуса с середины октября 1941 г. Тогда вместе с немцами он вступал в Ростов-на-Дону, а год спустя сражался в Сталинграде.
Спустя примерно три недели после окружения советскими войсками 6-й армии русские добровольцы, казаки, украинские и русские полицейские, находившиеся в Сталинградском котле, были сведены в отдельную дивизию под командованием генерал-лейтенанта Ганса Иоахима фон Штумпфельда. В дальнейшем в ее состав принимали русских перебежчиков, которые, надеясь неизвестно на что, переходили на сторону обреченных врагов. Дивизия включала два пехотных полка, в каждом - по четыре батальона разной численности (от 150 до 400 человек), артиллерийскую группу из двух десятков орудий, зенитную батарею и танковую роту, включавшую всего пять трофейных танков. Командный состав до уровня командиров рот был направлен из различных немецких частей, оказавшихся в окружении. Но впоследствии на командные должности стали назначать бывших советских офицеров. На почти 300 тысяч человек личного состава германских войск, окруженных под Сталинградом, приходилось, по разным оценкам, от 50 до 70 тысяч советских граждан. Даже румын было в несколько раз меньше, не говоря уже о хорватах и итальянцах. Некоторым, как нескольким десяткам казаков из отряда Назаренко, действуя на свой страх и риск, удалось вырваться из котла. Другие до конца разделили судьбу окруженной группировки. Как правило, эти люди не питали иллюзий по поводу своей дальнейшей судьбы и дрались до конца. Когда капитулировала 6-я армия, остатки дивизии фон Штумпфельда заняли оборону на территории Тракторного завода, где и были уничтожены в течение первой недели февраля 1943 года.
О дивизии фон Штумпфельда автор этих строк узнал от волгоградского историка Владислава Довженко, который, в свою очередь, впервые услышал о ней от немецких ветеранов. Бывший обер-лейтенант Иоахим Штемпель, возглавлявший в январе 1943 года боевую группу этой дивизии, во время личной встречи с Владиславом в Гамбурге рассказал много интересных фактов о добровольцах в котле. Однако в своих опубликованных мемуарах, Штемпель не пишет об этом факте. На прямой вопрос "Почему?" он ответил, что на Западе и в Германии не принято вспоминать, что в конце Сталинградского сражения основная тяжесть обороны легла на ⌠восточные формирования■, и именно они помогли 6-й армии продержаться еще месяц.
