0_7aee6_ab5a3b9d_orig.jpeg

По немецкой технике на "параде" вопросов нет. И пушечка эта в хронике мелькает на фоне помоста с Гудерианом и Кривошеиным, и тягач, который ее тянет. А вот советской техники в таком же ракурсе ни единого кадра! Точнее, как мы уже выявили на одном из фото, есть факт прохода советских танков мимо флагштока, но без присутствующих там на помосте Гудериана и Кривошеина. Факт очень показателен, поскольку доказывает, что фото это было сделано в день предшествующий параду, но никак не во время парада!

Это всего-лишь ваша версия, не более того.

"kelt Это всего-лишь ваша версия, не более того" Э, нет! Это констатация фактов, которых ни вы, ни ваши коллеги не могут опровергнуть. Я же просил вас предоставить хотя бы одну (!) фотографию прохода какого-либо подразделения Красной армии мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным. Просил? Просил! Реакции никакой. Таких фото нет. Более того, и в немецкой хронике таких кадров нет. Далее, я обращал ваше внимание на отсутствие в мемуарах и Гудериана и Кривошеина хотя бы нескольких слов о том, какое участие в "параде" приняли части Красной Армии. Было? Было! Про участие немцев у Кривошеина есть, про его 4-й батальон, который должен был участвовать - ничего. Пусто. Оба свидетеля и участника "парада" по этому поводу молчат, как воды в рот набрали. В документе (Договоренности о передаче города) также нет парада, но есть торжественный марш. Хотя бы этому маршу должны быть доказательства? Должны! И с немецкой стороны мы их видим: и в мемурах, и на хронике, и на фото, а с советской? А нет ничего! И это только констатация фактов, которыми мы располагаем на данный момент.

Теперь по поводу моей версии. 4-й батальон, о котором писал Кривошеин, в город вошел накануне парада. На одной из фотографий это видно как раз в том месте, где на следующий день стоял помост с Гудерианом и Кривошеиным. Это подтверждает и сам Кривошеин в своих мемуарах (стр. 260), где пишет о том, что после встречи с Гудерианом встретил на улице города танки именно 4-го батальона. Вот тогда-то и был сделан снимок этих танков и заснята часть немецкой хроники, которую впоследствии вмонтировали в "парад", как проход танкистов Красной Армии во время этого самого парада. Эпизод с отсутствующим помостом в хронике я видел. И флагшток тоже, точнее его часть. Верх там не виден, поэтому нельзя сказать висел там (на момент прохода наших танкистов) немецкий флаг или нет.

Теперь по процедуре "парада". 1) "Парад" нельзя назвать совместным, или как недавно заявили на убогом "1-м национальном" "плечом к плечу". Немецкие части под музыкальное сопровождение оркестра покидали город, после чего в город должны были зайти части Красной Армии. Когда они вошли и с каким интервалом после прохода немцев - это вопрос. Как я уже говорил, Кривошеин отметил, что накануне в город вошли танки 4-го батальона. Я не исключаю, что это именно их Кривошеин через начальник штаба и приказал поставить в районе железнодорожного вокзала, дескать для ремонта ("для вида копаться в моторах" как сказано у Кривошеина), чтобы недопустить вывоз награбленного немцами в Германию. Этим, кстати, и можно объяснить отсутствие наших танков в день парада. И отмазка перед Гудерианом железная, дескать, техника в батальоне нуждается в ремонте после долгого марша.

И последнее, чтобы вернуться от "версии" к документам. Я вас убедительно просил ознакомиться с "Cоветско-германским протоколом о порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше. 21 сентября 1939 г. ". Теперь даю вам из него цитату: "§ 3. Движение войск обеих армий должно быть организованно с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной армии и хвостом колонн Германской армии, в среднем до 25 километров". Из этого вполне очевидно и можно считать доказанным, что Кривошеин НАРУШИЛ этот протокол. Причин может быть несколько, но нужно учитывать дату документа - 21 сентября 1939 г., т.е. накануне "парада", и в этот же день его 4-й батальон вошел в город. Уверен, что Кривошеин рано или поздно этот документ получал и должен был его выполнить. Поэтому не исключаю, что именно поэтому наших танков нет на хронике в месте с помостом. Немцы вывели свои войска, спустили флаг и на этом все закончилось, а через определенное время в город ОФИЦИАЛЬНО вошли части Красной Армии. Только таким образом Кривошеин мог выйти из сложившейся ситуации и выполнить требования указанного выше документа.

Камрады, выше вы увидели ошибочное суждение нашего визави о том был парад в Бресте или нет, а вот цитата из книги С.Кривошеина "Междубурье", где он на стр. 261 вспоминает: "В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

- Немецкие асы! Колоссаль! - кричал он.

Я не удержался и тоже крикнул в ответ:

- У нас есть лучше!

- О, да! - ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах....НАКОНЕЦ ПАРАД ОКОНЧИЛСЯ." То есть все, кто умеет читать на русском языке видят, что непосредственный учасник ПАРАДА в Бресте использует термин ПАРАД. Кривошеин вообще со стр. 257 по стр. 261 аж 12 раз использует исключительно термин ПАРАД в различных склонениях (парад, парада, параде и т.д.) Остальное от лукавого. Читайте оригинальные источники (книга "Междубурье" С.Кривошеина), а не лукавые интерпритации ангажированных субъектов.

Бредятина . Да Кривошеин в своих мемуарах отразил только своё субъективное виденье тех событий. Попробовал бы он нечто подобное написать в 39 году. Без санкции сверху он не посмел бы даже пукнуть . Нарушение регламента в те времена приравнивались к преступлению . Я думаю на параде на Красной площади не один раз присутствовали военные атташе Германии - при этом ни кто не объявляет о совместном параде войск ?

Алексей 5116: "Бредятина" ------------- Бредятина что? Кривошеин бредятина? ))

Бредятина - трактовка события . Попросили же , предоставить снимок торжественного прохождения советских войск мимо трибуны. Из пустого в порожнее только переливают. Кривошеин в качестве принимающей город стороны присутствует действительно на параде немецких войск , которые торжественно покидают захваченный город , затем даёт отмашку чтобы входили наши в оставленный немцами город. Акт приёмо-сдаточного мероприятия на этом можно считать законченным.

Да Кривошеин в своих мемуарах отразил только своё субъективное виденье тех событий. Попробовал бы он нечто подобное написать в 39 году. Без санкции сверху он не посмел бы даже пукнуть . .......................................................................................................................... Во как! Коммунист генерал С.Кривошеин, герой Советского Союза, также награжденный тремя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденом Кутузова 1-й степени, орденом Суворова 2-й степени, орденом Красной Звезды, уже впал в немилость к идеологическим последователям "друга всех пионеров" товарища Сталина только лишь за то, что в своих воспоминаниях сказал правду - назвал ПАРАД ПАРАДОМ))

Алексей 5116: "затем даёт отмашку чтобы входили наши в оставленный немцами город." --------- Для чего(для кого) тогда советские танки движутся сразу после немецкой техники там же - по булыжной(камень шестигранной формы) мостовой, по центральной улице? Ведь снимали кинохронику НЕМЦЫ!!! Типа немцы промчались перед трибунами - это парад(но не "выход"), а советы в тоже время(!) - это "вход"(но не парад)? )) И при том всё начальство, по-вашему, быстренько слиняло в "столовку пожрать", лишь бы не видеть советские танки и подальше от кино-фотокамер. А кому тогда отдаёт честь советский танкист, расположившись на башенке танка, проезжая перед немецкой кинокамерой, снимающей со стороны трибуны? Смотрите видео на YouTube.

kelt: "Коммунист генерал С.Кривошеин уже впал в немилость" -------------- Совок явно попахивает уголовщиной. В преступном мире ради воровских законов валят "засветившихся" подельников.

Алексей 5116: "Попросили же , предоставить снимок.../ Кривошеин... затем даёт отмашку" -------------- Хотелось бы вас попросить предоставить кадры СОВЕТСКОЙ кинохроники, освещающую данное знаменательное событие. И особенно снимок, где Кривошеин "даёт отмашку" ))

legko Совок явно попахивает уголовщиной. В преступном мире ради воровских законов валят "засветившихся" подельников. .............................................................................. Абсолютно с вами согласен, они даже советского генерала - героя Кривошеина за сказанную им правду готовы с грязью смешать, только бы отмежеваться от дружбы с нацистами. Для коммунистов совесть всегда являлась и является функцией обстоятельств. А что еще ожидать от идеологии и ее последователей, для которых "бытие определяет сознание" (упрощенно это значит, что желудок командует головой) ))

kelt, "Камрады, выше вы увидели ошибочное суждение нашего визави о том был парад в Бресте или нет" - не пытайтесь заниматься манипулированием! То, что вы цитируете, во-первых, говорит о проходе НЕМЕЦКОЙ техники и пехоты, но никак не СОВЕТСКОЙ. О СОВЕТСКОЙ части "парада" у Кривошеина нет НИ-ЧЕ-ГО (!) Второе, вы сознательно лжете, поскольку упускаете, что в самом начале на стр. 257 Кривошеин сам заявил Гудериану, что не понимает о каком "параде" тот говорит. После чего Гудериан сознательно СОВРАЛ Кривошену, ссылаясь на "Договоренность", хотя, как мы теперь доподлинно знаем, ни о каком "параде" там речи НЕ БЫЛО! Была процедура передачи города с торжественным маршем. В итоге, мы имеем фото, видео и мемуарные свидетельства выхода немецких войск из города при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ аналогичных свидетельст по СОВЕТСКОЙ СТОРОНЕ. Нет фотографий прохода советский частей мимо Гудериана и Кривошеина, нет видео этого прохода, нет свидетельств из мемуарных источников. Таким образом НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ участия частей Красной армии даже в процедуре передачи города! И это есть факты!

kelt "Коммунист генерал С.Кривошеин, герой Советского Союза..." Ага, а еще, помню вы его генералом назвали вместо комбрига. И это в 1939 году...

legko "А кому тогда отдаёт честь советский танкист, расположившись на башенке танка, проезжая перед немецкой кинокамерой, снимающей со стороны трибуны? Смотрите видео на YouTube". Не нужно наводить тень на плетень. Был бы помост с Гудерианом и Кривошеиным в кадре на фоне этого танка, я бы лично дал бы вам ссылку за это доказательство, а так, если не знаете, то лучше молчите. Вот это фото с другого ракурса: http://reibert.info/useralbums/img_323573_29891-jpg.232505/view-image. Где помост c Гудерианом и Кривошеиным я вас спрашиваю? Абсолютно другая публика и даже оркестра не видно.

Антон-Игн: " при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ аналогичных свидетельст по СОВЕТСКОЙ СТОРОНЕ" ----------- Так вы рады были бы если и немецкой кинохроники не было, где снята СОВЕТСКАЯ техника на СОВМЕСТНОМ марше-параде-входе-выходе. Но не получилось, не вышло... Вот подлые немцы со своими кинокамерами и фотоаппаратами! )

Антон-Игн: "Где помост c Гудерианом и Кривошеиным я вас спрашиваю? " ------------- Фото отредактировано. Проще говоря - фотошоп "советского" времени. Поэтому эта фотография мелкая и не чёткая. Это из области тех же фототрюков, где якобы советы воевали на немецких танках. Отмаза от брошенных своих танках в западной части СССР.