Лопата военная Х.Л. СИМ Новий

woltg

woltg Oberfeldwebel

Рейтинг:
4
Відгуків:
45
Лоти
  на продажу:
0
  продані:
115
Повідомлення:
576
Лот проданий 26 кві 2024 у 23:10 користувачу з максимальною ставкою 510 грн.
AMP
Поточна ставка:
510 грн.
Стартова ціна:
1 грн.
Бліц-ціна:
не встановлена
Лот виставлений на продаж:
5 гру 2018 у 21:55
Дата закінчення лоту:
12 гру 2018 у 21:56 (вказана власником лота)
Лот відстежує:
21 чол.
Кількість ставок:
14
Лот переглянуто:
835 разів.

Опис лоту:

Додаткові зображення лоту:

Дополнительная информация:

Спасибо за подсказку не обратил внимание на клеймо на черенке( к сожалению фото не смогу добавить до окончания торгов, уехал) , но попросил родственников посмотреть. На черене четко прослеживается или ТК-30 ИЛИ ГК-30

Дополнительные изображения:

Інші схожі лоти

  1. Фляга старовинна військова виробництва Франціі
    380 грн.
  2. Коп ! Немного почищены - протерты маслом ! Полосы с насечками . Длина...
    200 грн.
  3. 20 грн.
  4. содержимое пинала для чистки к98, маслёнка разбирается
    450 грн.
  5. Коп в песке . Металл крепкий - толстый . Пригодна к работе . Лично...
    260 грн.
  6. Плечевая потрупея. Клеймо D.R.G.M. (Deutsches Reichs Gebrauchs Muster)...
    3400 грн.
  7. Декстель ( французська сокира) копаний на німецьких позиціях на початок...
    1499 грн.
  8. Маслёнка,шнур и сумка от зипа к пулемёту Максим
    500 грн.
  9. Фляжка рядового состава Вермахта образца 1931 года. В суконном чехле....
    3200 грн.
  10. Кожаная походная аптечка для переноски медикаментов и перевязочных...
    3400 грн.

Додаткові питання по лоту:

9 гру 2018 Той хто запитує
Камрад, поскольку вы задали вопрос в личке, и, не дождавшись ответ, заблокировали переписку, отвечу здесь:
- Я был вне сети.
Не хочу обсуждать и ставить под сомнение то, в чем не уверен. В частности - происхождение лопаты, стоимость и целесообразность нанесения изображения и проч...
Я указал лишь то, в чем уверен на 100%. Что это Schweizer Pionier Spaten. Чем можно опровергнуть - показать дополнительные фото, которые я просил выше. Потому что уверен, что клеймо на черенке это буква "К" с насечками в прямоугольнике, и год под ним. А после этого я предъявлю изображения аналогичных клейм швейцарской приемки...

пс: я предполагал и говорил об этом в общении с администрацией, что идентифицированная швейцарская лопата уйдет с торгов значительно дороже, чем непонятная серпасто-молоткастая "хохлома" (это сленговый термин). Поэтому, как продавец предмета вы вы только выиграете
12 гру 2018 Продавець
С клеймами на черенке видимо нет букв к с насечками, а четкое тк и внизу 30, что говорят швейцарцы по этому клейму?
10 гру 2018 Продавець
КЛЕЙМО - ТК-30
9 гру 2018 Той хто запитує
У моей бабушки в глубоком детсве была очень похожая лопата, я ей копал огород так как она была меньше чем обычная, конечно я не помню что там были клейма, но форму я хорошо запомнил.
9 гру 2018 Той хто запитує
Поскольку продавец не предоставил дополнительных фото и что бы до окончания торгов исключить недоразумения, хотелось бы вернуться к обсуждению предмета. У меня остаются обоснованные сомнения в "рабоче-крестьянском" происхождении лопаты.
Аргументы, по порядку:
1. Вся армейская техника РИА_РККА_СА комплектовалась уставной лопатой БСЛ-110. БСЛка, в свою очередь, берет свое начало с 1871 года, "лопата Тотлебена". В 1881 году она прошла незначительную модернизацию, и с названием "саперная лопата" почти без изменений дошла до наших дней. Дубовые черенки на шанцевом инструменте РИА_РККА_СА не использовались.

2. Нанесенное на лоток лопаты изображение "Х. Л." "З сим Д", согласно правил орфографии, могло быть использовано лишь до 1935 года. Поясню - точка после заглавных букв в аббревиатуре была отменена очередной реформой русского языка в 1935 году ( до 35 года - Р.К.К.А.; после 35 года - РККА, МИД, ХАИ, КПИ и проч). Так вот, если предположить, что предмет был произведен до 1935 года, то получим нескладуху с сварным швом, тк тулейка приварена к лотку. А сварка в производстве такого инструмента была в экспериментальном порядке освоена лишь на рубеже 39-40 гг.

3. Если судить по выложенным в описании фото, предмет на 100% соответствует уставной саперной лопате швейцарской конфедерации - Swiss pioneer shovel, Schweizer Pionier Spaten. Судите сами, на приложенных мною фото вполне понятная и идентифицированная саперная лопата швейцарского производителя Gschwind & Cie Werkzeugfabrik, Oberwil BLD.

Я не берусь судить, кто и с какой целью нанес нелепое "серпасто-молоткастое" изображение на вполне достойный предмет. И посоветовавшись с администрацией, все таки решил высказать свои сомнения вслух.
С ув
9 гру 2018 Продавець
Очень похожа внешне! Я бы тоже сказал- что один в один! Ну если вы решили высказаться в слух, то должно быть и продолжение.
Со своей стороны я назвал происхождение обоих предметов, и думаю , что изготовить клеймо не имеет экономический смысл ради одной лопаты, вряд-ли его можно использовать больше одного раза.
Пусть администрация примет решение - если , что я не возражаю , что бы лот сняли с торгов.
В принципе я могу даже отправить ее топикстартеру по мнению вслух ( бесплатно) для более детального анализа. Проанализирует и выставит на торги уже определнную- варианта два:
а) лопата настоящая
б) лопата швейцарская с поддельным клеймом

Но оба варианта имеют остаточную стоимость.
6 гру 2018 Той хто запитує
добавьте пожалуйста информативные фото обратной стороны лотка и фото клейма на черенке
7 гру 2018 Продавець
Спасибо за подсказку не обратил внимание на клеймо на черенке( к сожалению фото не смогу добавить до окончания торгов, уехал) , но попросил родственников посмотреть. На черене четко прослеживается или ТК-30 ИЛИ ГК-30
7 гру 2018 Продавець
а что такое лоток? доеду до лопаты добавлю