Пехота дивизии «Sfrorzesca» уничтожает символы большевизма в русском городе летом 1942 г. Итальянцы в городе Новомосковск в Украине в 1941 г. Итальянская пехота в Сталино празднует победу. Украина, 1942 год. Где-то в России. Отсюда https://www.facebook.com/groups/480769958794059/?ref=group_header
1, 2 - Cerimonia presso un cimitero di guerra italo tedesco in Russia nella primavera 1942 3 - Veduta di un cimitero di guerra in Russia nella primavera 1942 4 - Il generale Guglielmo Barbò di Caselmorano nella primavera 1942 dirige i lavori per la riattivazione della strada interrotta dai russi in fuga dopo la battaglia di Charkov 5 - Tombe di italiani in un cimitero di guerra in Russia nella primavera 1942 6 - Soldati schierati in un cimitero di guerra in Russia nella primavera 1942 Отсюда:http://www.televignole.it/foto-storie-guerra-89/ http://www.televignole.it/foto-storie-guerra-91/ http://www.televignole.it/foto-storie-guerra-92/
Вот фотография дорожной милиции на службе в июне 1942. Кто - то может сказать, где сделан снимок. Или подскажите, что написано на левой стрелке указателя.
Друзья, посоветовали обратиться на ваш форум! Нужно как можно больше информации об итальянском кладбище в Рыково (ныне Енакиево), Донбасс. Дело в том, что в городском военкомате лежат более 40 ящиков с останками солдат, которых откопали на территории этого кладбища. Но итальянская делегация в 1997 году пометила их как останки немецких солдат (вероятно, по жетонам, на которых указаны номера воинских частей и подразделений). Поэтому возникает вопрос: действительно ли на этом кладбище хоронили и немцев? Есть ли какие-нибудь материалы, которые могут помочь в этом вопросе? Может, в чьих-нибудь мемуарах есть упоминания о кладбище? Буду благодарен за любую информацию.
Посмотрите тут http://www.unirr.it/memoria/gallerie-immagini/cimiteri-campali/cimiteri-campali/enakievo-rykovo
В своих сообщениях доводилось раньше упоминать об этом кладбище: # 1882 https://reibert.info/threads/italjancy-v-rossii.12526/page-76 # 1560 https://reibert.info/threads/italjancy-v-rossii.12526/page-63 Размещу более полные материалы для интересующихся этим вопросом. Из итальянских источников известны планы расположения города Рыково относительно ближайших Горловки, Дебальцево и Хацапетовки (Углегорска). Это первый скан. План расположения самого кладбища в Рыково недавно уже показывал. Это второй скан. На третьем скане план самого кладбища с пронумерованными 379 могилами. Дальше списки со званиями, именами и фамилиями 379 погребенных на этом кладбище. В могилах №№ 75,110,111,112,113,114,187,261,262,278,279,280,281,282,283,305,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,351,362 - были похоронены неизвестные даже на момент похорон итальянцы. На кресте могилы и соответственно на плане кладбища таких захоронений итальянцы пишут ignoto (неизвестный). В основном это берсальеры из 3-го полка дивизии Челере. На этом кладбище отпевали лейтенанты-капелланы Saverio Marchese, Camillo Paris и Edoardo Girardi. Чужого представить Богу согласно обряда они не могли. В этих могилах явно были похоронены итальянцы, католики, в военной форме с итальянскими знаками различия, но, очевидно при них не было именного жетона, и установить имя и фамилию было не возможно. На этом кладбище были похоронены и немцы. Их могилы №№ 239,246,272,273,274,275,276,277,348,349,350. На планах всех итальянских кладбищ итальянцы не указывают их имён и званий а пишут только tedesco (немец). Итальянцы увозили домой только останки поднятых определенных солдат, т.е. останки тех, при ком был жетон и кто определён точно. По первому итальянскому кладбищу в Восточной кампании это в городе Первомайск Николаевской области мне рассказывала женщина-соседка, живущая рядом с этим кладбищем. Фактически оно было в её дворе и итальянцы заручались её соглашением на проведение работ по поднятию своих. Так вот все останки, каждые по отдельности, были помещены в урны, женщина говорила урны были белого цвета, и сверху на каждой был повязан жетон. О другой, противоположной ситуации приходилось читать в наших темах форума. Что-то примерно так: местные жители показывают итальянцам, ведающим подъемом своих, что в конкретной силосной яме, или на краю оврага, стягивали после военных действий и хоронили убитых итальянцев. Да, вскрывают, да останки есть, но при них нет жетонов, они не определены. И хотя на 99,9% известно, что это итальянские кости, итальянцы таких не брали. Таким образом с это кладбища в Рыково не вывезены должны быть 28 выше указанных неизвестных итальянца и 11 немцев также неизвестных, по тому как на итальянском кладбище они без имен и фамилий. Всего получается 39 останков, что примерно стыкуется с числом "в городском военкомате лежат более 40 ящиков с останками солдат"
Спасибо, что откликнулись! Ящиков с останками 43, если быть точным. При этом одного солдата идентифицировали как румына. Но на остальных 42 итальянцы в 1997 году написали, что это "soldato tedesco". Вот где нестыковка... Такой еще вопрос: использовали ли итальянцы жетоны в качестве опознавательных знаков? В Интернете информацию не могу найти.
Если посмотреть план кладбища, то рядом с могилой №379 есть еще 4 могилы без нумерации. Возможно останки в этих четырех могилах также были отнесены к неопределённым. Вот мы и выходим на число останков лежащих в ящиках военкомата. 28 неизвестных итальянских военнослужащих + 11 немцев + неизвестные в этих 4 могилах, они даже на плане не подписаны = 43, что точно стыкуется с вами названным числом. Тот факт, что среди неизвестных похороненных в Рыково, 28 неизвестных именно итальянцы, был известен, безусловно, и тем итальянцам, которые в 1997-ом подымали и увозили своих. Почему ответили так, что, мол все остальные это немцы, сказать не берусь. У подымавших на руках были точно такие же документы и планы, которые я вам показывал в посте выше, они ими и руководствовались при подъеме. Догадки основаны на следующем: Я когда приехал в Первомайск Николаевской обл. с целью найти итальянское кладбище, то легко по итальянской схеме точно вышел на месторасположение. #177 https://reibert.info/threads/togda-i-sejchas.172465/page-8 Когда говорил с женщиной, у которой бывшее кладбище фактически было во дворе, показывал ей ксерокопии схемы расположения кладбища в городе и план самого кладбища. Эти копии были взяты оттуда, что и известные вам схемы и планы по Рыково. А женщина вдруг просветлела и говорит: О! А у итальянцев, которые вывозили своих, была точно такая же схема как и у вас. Т.е. отсюда вывод - материал, на который я ссылаюсь при разговоре о Рыково или Первомайске это материал итальянский и итальянцам он известен в первую очередь. В Рыково он пользовались схемами , приведенными в посте выше. Материал этот имеет дату публикации 1972 год. Мне он известен с несколько более позднего времени, правда, ещё с того, когда ни о каких могилах говорить было не принято. И еще раз: факт, что в Рыково остались 28 неопознанных итальянца, им, подымавшим в 1997-ом, безусловно, известен. Руководящий принцип определения -это наличие жетона. Итальянцы этим и пользовались. Просто кости они не увозили.
Итальянцы в Енакиево откопали не всех - на этом месте стоял кинотеатр (сейчас фитнес-центр), разбиты клумбы, сквер. В списке опознанных эксгумированных всего 45 человек. Кроме этого есть упоминание, что до итальянцев здесь было местное кладбище. Поэтому чисто арифметически здесь подходить нельзя.
Городское кладбище в Енакиево на Блочке на немецкой карте по состоянию на март 1940 года. Итальянское к нему примыкало непосредственно.
Совсем не разумеется, что это кладбище на Ветке, хотя его приписывают к Сталино. На Ветке и знака другой был - толще, приземистей с надписями по периметру, и местность вокруг другая.
Возможно Вы и правы, арка действительно немного не так выглядит, но, возможно, это просто начало обустройства этого захоронения. А местность, как раз, подходящая, как раз возле ж/д путей.
Арка выглядит ВООБЩе не так, начиная даже с формы креста, и трудно предположить, что в процессе дальнейшего обустройства её уменьшили (закопали?) и утолстили . Местность тоже совершенно не подходящая, если оперировать другими снимками кладбища "Ветка". На госпитальном кладбище дивизии "Челере", слева от арки жд ветка, а справа - какие - то сараи. Позади - кучугуры и видно что кладбище на возвышении. На кладбище "Ветка" - слева жилая застройка никакой жд ветки нет. ЖД ветка идет позади кладбища по высокой насыпи. Справа от кладбища - высокий террикон, а сам погост находится в заглублении. К тому же, ни на плане кладбища Ветка, ни на фото мы не видим 8 могил у арки.
Ваши доводы вполне резонны, спорить я не буду, может со временем что-то прояснится и по этим снимкам: Il generale Angelo Manaresi visita un piccolo cimitero di guerra nell’estate 1942 Cerimonia presso un cimitero di guerra italo tedesco in Russia nella primavera 1942
Грузовые автомобили Alfa Romeo 800 и танкетки CV33 моторизованной колонны во Львове, Украинский фронт, 1941. Украина, лето 1941 года. Итальянские солдаты позируют с противотанковыми ружьями у подбитого танка Т-60. Украина, 1941 год. Итальянские пехотинцы рассматривают Су-2, сбитого зенитным огнем. http://www.imgrum.org/user/ww2_italy_/2006538837/1398704229295885561_2006538837
UGO DE CAROLIS GENERALE DI CAVALLERIA MEDAGLIA D'ORO MORTO SUL FRONTE RUSSO 1941 Morirà il 12 dicembre 1941 con il grado di Generale di Divisione a Chazepetowka, sul fronte Russo, mentre era al comando della 52° Divisione di fanteria “Torino”. Sarà decorato di Medaglia d’Oro al Valore Militare.
Кладбище итальянских солдат на русском фронте. https://www.facebook.com/groups/726525267512485/?ref=group_header
Подписано, как итальянцы на марше в Сталино в 1941 году, но верить датировке нельзя, т.к. при вступлении итальянцев и немцев в Сталино, листва с деревьев уже облетела, что хорошо видно по другим фото
Рядом, на соседней ветке, показаны эти и другие слайды. https://reibert.info/threads/rekordy-aukcionov.525271/page-5
Фото итальянцев на какой-то крупной железнодорожной станции. Осень 1941 года (на указателе надпись CSIR).
