Благородство советских пилотов.

Нашел вот такой материал:
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ginnes/krus.dat

Озадачило, что все приведенные факты благородства касаются либо немцев, либо англичан. "А как же героические Сталинские соколы?" - спросите вы, и будете совершенно правы! Это вопрос, на который хочется получить ответ.
Совершил ли хоть один краслет за войну рыцарский поступок?

 

Шла война на уничтожение, какое на фиг благородство?

 

Даже на такой войне было уважение к врагу как к боевому офицеру я имею ввиду именно в ВВС. Я считаю что было такое уважение но по поводу благородства я пока пас.

 

Это две разные вещи. Неслучайно приведенные примеры относятся к западу. Сам характер войны исключал.
Частенько встречались случаи расстрела на парашютах и уничтожение пленных с обеих сторон и это нормально.

 

Безусловно Так! ни кто это не отрицает но нельзя ни чего исключать.

 

Вот тут как-то затрагивался вопрос о: Расстрел выпрыгнувших летчиков и экипажей - военные будни или грязное убийство? Закрыл её нах.

 

Есть одна голландская пословица, как специально для подобного случая:

"Репутация человека складывается по совершённым им же благородным делам и зависит также от того, с каким усердием он докладывает о них каждому встречному-поперечному на оживлённом перекрёстке дорог."


Заменяем "благородным" на "рыцарским", держим в уме кто усиленно сообщает "факты благородства", перечитываем, получаем уже по русской поговорке, кому - чё, кому - ничё, кому... хм, нетривиальным образом, (через плечо), выраженное удивление, к огромному эстетическому удовольствию зрителей-очевидцев сего действа.

 

Хотелось бы повтороно процитировать Geschwaderkommodor Jagdgeschwader 54 "Grünherz" Hannes Trautloft:

Если какие-нибудь благородные поступки и были с чей либо стороны на ВФ, то о них умолчат обе стороны.

 

Это нормальные вещи на войне. Если поискать, то наверное и с нашей стороны можно найти, такие поступки, хотя в данном случае слово рыцарский или благородный неприменимы.

 

И как это назвать?

 

Внезапно проснувшаяся жалость.

 

Думаю, что соглашусь.

Когда непосредственно перед тобой появляется враг в заведомо безпомощном положении, даже у самых ожесточённых может дрогнуть рука. Особенно если есть пауза на раздумья и способствует обстановка.

 

Странно. Значит по вам в войне на уничтожение благородству места нет, но есть место для жалости?

 

Дада, 4-ре пункта - очень большой показатель, как ни крути...

 

А у "соколиков" даже одного не набралось.

 

Я считаю, что благородство по отношению к боевым действиям вещь не однозначная. Добивание выжившего летчика тоже.
Выживший пилот завтра сядет в кабину нового самолета и завалит к примеру 10 бомбандировщиков. А оно нам надо?

 

Ну тут как обычно - немцев делить на 20, наших умножать на 10 как минимум.
Как немцы - фашисты, звери. Наши - ну война на уничтожение, всё ок.
Бахвалиться как восхищенные отвагой немцы хоронили советских героев чуть ли не с салютами, сами при этом подбрасывая немецкие могильные кресты в костёр, отогревая отрубленные с обувью ноги.
Ежели б дело обстояло наоборот, я даже пожалуй готов с одной попытки угадать применялась ли такая апология в отношении немцев.
...
Такое впечатление, что это просто по зефировским зборникам посмотрели, да взяли несколько фактов. Так-то думаю куда больше. Можно хоть Георга Петера Эдера вспомнить - тоже якобы часто не добивал противника. При чём речь идёт о обороне рейха - вот уж где война на уничтожение.
...
Дело скорее не столько отсутствии некоторого благородства у соколов как такового, а в том, что ежели такое и было то, как это у нас водится, всё кануло в лету. Ибо упоминать раньше о таком...
Тут даже вопрос и о благородстве и взаимовыручке со своими же. По немцам уйма случаев попадалась, когда садились во вражеском тылу за сбитыми товарищами - на истребителях, штурмовиках, средних бомбардировщиках. У нас же почти ничего, хотя может просто скудно осведомлён.
Весь пыл сохранения воспоминаний ушел на ярость, месть, верность партии, нас двое их сорок, тараны и всякое прочее "битие стервятников", "хвалёных асов" с хе-113 порой и палящими из личного оружия рыжими бортстрелками с четырьмя железными крестами. Остальное как-то многое позабылось.
...
Вообще это интересная тема, по части любопытных фактов и т.п. Много чего не увидел в том списке, надо будет поискать, да дополнить.

 

А может это умышленно? Не на соколиках был акцент а на других?

 

Предлагаю "соколиков" и остальные уничижительные эпипеты в адрес советских лётчиков оставить для домашней обстановки.
Первый из известных случаев спасения подбитого товарища - на Халхин-Голе, спасший своего командира получил звание Героя Советского Союза.
В годы Великой Отечественной советские лётчики садились на территории, занятой противником чтобы спасти товарищей от плена неоднократно: истребители и штурмовики. У Драбкина на сайте есть упоминания об этом и в мемуарной литературе встречается нередко.
Ну и люди везде - разные, к примеру: одни немцы хоронили пограничников с почестями, другие - давили раненых танками.
Не надо очернять одних и обелять других: у всех были и люди, и потерявшие право таковыми именоваться.

 

Это извесных для создателей сайта четыре пункта.

 

Дык, пока еще никто из здесь пишущих никаких фактов не привел. Тему для того и создали, чтобы узнать у сведущих о наличии благородных поступков по отношению к врагу со стороны красвоенлетов.
Хотя, в посте у камрада Gerhardа прозвучали по этому поводу здравые мысли.

 

Много ли советских героев они похоронили с салютами?

Его дом сравнивают с землей, бомбы убивают его жену и детей, а он недобивает американские бомбардировщики, помоему это преступная халатность, а не "благородство" и вполне заслуживает трибунала с переводом в камикадзе...

Все верно. См. пункт выше.

Таких случаев на пучок десяток, привести?

Если убрать шелуху, то, нас двое их сорок, тараны, рыжие бортстрелки останутся, поскольку действительтно имело место быть...Да и ярость с местью отнюдь не виртуальные...
...

"Благородству" естественно есть. Айнзидль, Хан, Лоуис и многие другие думалии, что их после приземления расстреляют, наши благородно оставили их в живых, многим из них благодаря тому же "благородству" посчастливилось вернуться на родину, после длительной отработки четырехлетнего "благородства" своих соотечественников на нашей земле...

А что автор темы думает по поводу чрезвычайного благородства немецких летчиков, которые любили сбивать самолеты на взлете-посадке, добивать подбитые на земле и воздухе. Этим занимались все кроме Хартмана, но не потому, что он благородный, а потому, что считал невыгодным терять высоту. Нормальные рыцарские поступки? или все-таки признаем, что поднятая тема мура и летчик равно как любой другой солдат просто профессионально выполняет свою работу, что заключается в расстреле парашютистов, уничтожении вражеского летного состава в любых условиях и т.д.

 

Это бессполезная тема, я тоже щас, как заведу песню про бомбардировки союзников, мирно спящие немецкие города, отважных ягеров и т.д. и как к кому ныне относятся, вам тут всем тошно станет.
...
Можно закрывать, ибо все останутся при своём.

 

Вот, кстати, а есть ли исследования на тему скольких немецких пилотов из ПВО Рейха, выбросившихся с парашютом, расстреляли в воздухе американцы и англичане?
А тема - провокаторская, изначально.