обучение английского солдата 18-19 века

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем AleFF, 14 май 2017.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.553
    Адрес:
    Украина
    Я Вам по хорошему завидую...Я последний раз держал содатиков в руках в начальных классах....Стреляными гильзами еще тоже играл....:):beer:
     
    IgorSatok и velomas нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. В комплекті кабура та додатковий магазин. Територіально Хмельницький
      35000 грн.
    2. Продам Форт 12р 2004 року для тих хто розуміе у доброму стані. Настріл незначний, лежав весь час...
      25000 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Комплект пружин Форт 12/17Р посилені Для використання з посиленим патроном Інструкція по використанн...
      330 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Бойова пружина застосовується в УСМ пістолетів Форт-12, Форт-14, Форт-17 усіх модифікацій (бойових,...
      490 грн.
    5. Только для владельцев стальных и доработанных травматов с соответствующим действующим разрешение на...
      2475 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.669
    Адрес:
    im Ausland
    это набор для сборки нашей айсиэм.
     
  4. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    797
    Сообщения:
    3.538
    Адрес:
    Восток
    Французы были самые заметные и пикеля у пруссаков красиво на солнце блестели )))

    Вы про Сомму почитайте, как англичане на пулеметы пошли неспешно, буквально - до первой колючей проволоки. 30 000 в первый день. Технологии тогда опережали тактическое сознание. Война была жуткой, хотя какая война не жуткая...
     
  5. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.669
    Адрес:
    im Ausland
    всегда воюют следуя кальке прежней войны.Франко-Прусская униформа французов практически не изменилась.Немцы тоже и лишь потом появились противогазы убрали пикелхаубы .
     
    IgorSatok и AleFF нравится это.
  6. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    797
    Сообщения:
    3.538
    Адрес:
    Восток
    там немного другая петрушка была
    на Сомме обе стороны закопались по брови
    англы призвали перед этим тучу народа и в метрополии резко упало качество производства, в том числе - взрывателей.
    далее - англия ведет обстрел 7 дней, шрапнелью (ага, против немецких траншей и брустверов), с некачественными взрывателями, без корректировки (ну не умели еще, проводная связь и прочее). После этого офицеры предлагают солдатам взять клюшки для гольфа и неспешно пройтись до берлина - врага там уже не осталось
    Идут себе приятельские батальоны и утыкаются в первую линию колючки, целой. А тут немцы вылезли проверить - чего тишина. Ну дальше уже все ясно.
    И до штыковой не дошли.
     
    рональд, IgorSatok и velomas нравится это.
  7. Artyr

    Artyr Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    пікеля мали чохли абофурнітура була закрашена, те саме стосується і пряг, могли бути крашені або в сукні. Усе уже вдосконалювалось по ходу бойових дій
     
    IgorSatok нравится это.
  8. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    797
    Сообщения:
    3.538
    Адрес:
    Восток
    вы все верно говорите - по ходу.
    а поначалу и на пулеметы ходили цепями
     
    Барс-Дима нравится это.
  9. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    530
    Адрес:
    Британская Империя
    Если бы цепями - чуть ли не плотными колоннами. Вроде бы Больных (?) писал, что в 1916 году искусство британской пехотной атаки упало до самого дна и выродилось в простое шествие на пулеметы. И у британцев взаимодействие артиллерии и пехоты было налажено гораздо хуже, чем у французов - наступления под прикрытием огневого вала не было вообще. Результат - бессмысленные и чудовищные потери.

    Да, именно поэтому рассказы немецких пулеметчиков, сходивших с ума после расстрела советской пехоты, считаю сказками. Уж после Соммы чисто таких психов должно быть во всех документах отмечено, но где оно?..
     
    Последнее редактирование: 18 май 2017
    Zigfrid_ и AleFF нравится это.
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.553
    Адрес:
    Украина
    Даже цепи при условии перекрестного огня двух пулеметов с флангов весьма уязвимы....Можно говорить о сплошном поражении... Тогда пулеметы по 20 тысяч настреливали...И стволы выдерживали, что значит водяное охлаждение...
     
    IgorSatok нравится это.
  11. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    530
    Адрес:
    Британская Империя
    Ну так:

    Whatever happens, we have got the Maxim gun, and they have not
     
    AleFF нравится это.
  12. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.669
    Адрес:
    im Ausland
    трохи ихнего фольклёра английских солдат звали "Томми" или Томми Аткинс «Эй, Томми, так тебя и сяк, ступай и не маячь!»
    Но: «Мистер Аткинс, просим Вас!» — когда зовет трубач.

    Когда зовет трубач, друзья, когда зовет трубач,
    Да, мистер Аткинс, просим Вас, когда зовет трубач
     
    рональд, chejen, Ланкастер и ещё 1-му нравится это.
  13. IgorSatok

    IgorSatok Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Гуцульщина
    Підпишусь.
    Бо за останні роки це напевне найкраща тема в курилці.
     
    Taifun66 нравится это.
  14. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Сообщения:
    511
    так и есть, тема способствует интелегентной беседе;на тему ПМВ советую хороший британский ситком - blackadder the fourth

    юмор английский,но смешной )) вот например - почему началась перва мировая

     
    Славко Кара, IgorSatok и AleFF нравится это.
  15. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    797
    Сообщения:
    3.538
    Адрес:
    Восток
    шикарное видео
    там одни актеры чего стоят ))) практически видно на глазах восхождение на олимп Аткинсона, Лори и Фрая
     
    IgorSatok нравится это.
  16. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Янки вовсе не стремились избегать прямых столкновений, масса больших и малых кровавых сражений тому пример. Тактика тогда была едина с обеих сторон. Учили не метко стрелять (куда из Бурой Бесс целиться на 100 метров...), а быстро заряжать и вести залповый огонь в сторону неприятеля по команде. Это небольшая часть ополчения была меткими стрелками, основная масса армии колоний была обычной пехотой того времени.
     
    рональд, IgorSatok и AleFF нравится это.
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    "Морду набить" это чересчур оптимистично. Читаем Гентский мирный договор: восстановление довоенного статус-кво с предоставлением Империи новых торговых путей на континенте. Моральная победа: США, малая экономическая: Британия. Плюс британцы захватили столицу, спалили Капитолий и понесли в сумме меньше потерь (ок. 8200 британских против ок. 22000 у янки). Хотя в битве за Новый Орлеан англичане ну очень сильно отхватили.
     
  18. Glinmoth

    Glinmoth Stabsgefreiter

    Сообщения:
    163
    Адрес:
    Schwallbach - Lemberg

    На рахунок втрат сторін. Не зовсім вірні дані про загиблих.
    1. Немає і неможливо неможливо (напевно) зібрати більш менш точні дані стосовно саме бойових втрат
    2. У даному конфлікті основні втрати несли від хвороб (основні хвороби це цинга та епідемія оспи 75-8х роки)
    3. В різних джерелах приводять доволі різні цифри. Наприклад http://necrometrics.com/wars18c.htm посилається на такі дані
    США - 7000 вбитих 63000 від хвороби
    ВБ - 4000 вбитих 27000 від хвороби

    А в загальному якшо вірити Вікі і посиланням то виглядає шо втрати США і ВБ є приблизно однаковими
    США 50000 і Британія 51000
     
    рональд и Set Izengrimm нравится это.
  19. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Может быть, хотя я другие цифры наблюдал. Ну то ладно, в целом война была довольно беспредметная по итогам. По мирному договору всё вернулось на свои места, Британия получила кое-где новые торговые пути и снижение пошлин. Это возможно потому, что Штаты тогда сильно влетели в копеечку на тот конфликт. Официальные цифры такие: затраты из казны на всю войну - 93 миллиона долларов плюс федеральное правительство сделало внешних займов ещё на 80 миллионов. Нынче это три миллиарда http://www.in2013dollars.com/1812-dollars-in-2017?amount=173000000

    Хотя по сравнению с тем, что Британия отдавала долги за наполеоновские войны до 1860 годов, это ещё ничего. Но Британия была богатой развитой империей, а США ещё очень молодой и довольно безденежной республикой, которой на тот момент не исполнилось и 30 лет.
     
    рональд и AleFF нравится это.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.553
    Адрес:
    Украина
    Пришел Сет и вставил точку.....
     
  21. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Для информации - стоимость покупки чина в британской армии в 19 веке. Только пехота и кавалерия. Это если вы, например, сын графа и хотите повоевать на карьеру:

    Лейтенант лейб-гвардии стоил 1785 фунтов (127 тысяч долларов на 2017 год)
    Капитан в гвардейском пехотном полку - 4800 фунтов (сейчас 341 000$)
    Подполковник там же - 9000 фунтов (640 000$)

    Обычная пехота и кавалерия подешевле, чин пехотного или кавалерийского лейтенанта стоил "всего" от 700 до 1000 фунтов (около 120 000$), поэтому основная масса аристократии начинала именно оттуда.

    Чины морские, артиллерийские и инженерные покупать было воспрещено, ибо там готовили специалистов и выпускников военных академий.
    Деньги от покупки чинов шли на пенсии отставникам и бюджеты воинских частей.
     
    рональд, casio, Суер*Выер и 2 другим нравится это.
  22. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    797
    Сообщения:
    3.538
    Адрес:
    Восток
    самое интересно, что английскую артиллерию тех времен кляли по чем свет стоит за отсутствие точности, а вот пехота славилась своей выучкой
     
    рональд и Set Izengrimm нравится это.
  23. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Забыл сказать о сравнении цен: уже в 1880-х гг, в предместьях Лондона, за 180 фунтов в год можно было снять приличный двухэтажный коттедж с экономкой и базовым питанием типа файф-о-клока и тостов с маслом на завтрак.

    Кляли вроде больше конную лёгкую, которая насыпала не туда. С позиционными полевыми мортирщиками и гаубичниками было как у всех.
     
    casio и AleFF нравится это.
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    8.068
    Адрес:
    Лодомерія
    - Видит Бог, я отказала бы им на другой же день, - сказала она, - но слишком велико было искушение - ведь каждый платил по фунту в день - значит, четырнадцать фунтов в неделю, а в это время года так трудно найти жильцов! Я вдова, сын мой служит во флоте, и это стоит немалых денег. Не хотелось лишаться дохода, ну я и терпела, сколько могла. Но последняя его выходка меня совсем уж возмутила, и я сейчас же попросила его освободить комнаты.
    http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_scarl.txt
     
    Set Izengrimm нравится это.
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    "Артур Шарпантье, младший лейтенант флота ее величества! -
    воскликнул Грегсон, горделиво выпятив грудь и потирая пухлые руки."© Оттуда-же

    Деньги тратились на поддержание офицерского чина, мундира и престижа, подробнее в (отличных) романах Патрика О'Брайена и Бернарда Корнуэлла. Там много про офицерские заботы новолейтенантов.
     
    Joachim81, Суер*Выер и AleFF нравится это.
  26. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    530
    Адрес:
    Британская Империя
    Set Izengrimm и AleFF нравится это.