Релоад 9 РА (9×22 мм), разными порохами.

Приветствую всех, вот недавно задался вопросом по поводу релоадинга 9 РА. Искал подобные темы на форуме , но чего то не нашел ничего. Возможно плохо искал. Может кто подскажет ссылку, если продублировал случайно тему.
Вообщем хочу что бы поделились своим опытом по поводу снаряжения , а именно какие гильзы лучше использовать, латунь, сталь или резанные из рема? Какие шары, вес. Знаю, что в принципе все берут у уважаемого Гумовика.
Также какой порошок и какие навески.
В общем делимся опытом я думаю будет полезно.

Также нашел тут на соседнем ресурсе неплохую статейку по поводу измерения мощности и скоростей патрона 9 РА , так что хочу выложить ее в оригинале , так заказать без купюр. Итак:

"Мощность оружия - это та кинетическая энергия, которую несет в себе пуля или в данном случае резиновый шар, имеющий какую то массу и соответственно фиксированный диаметр.
Хорошо допустим масса шара может разнится -сколько их бывает там? Два-три наименования. Но почему так вольно считают Дж, если неизвестен один из параметров - скорость? А вот ту уже совсем интересно. Эта самая начальная скорость зависит не только от навески пороха.
Попробую их сосчитать, кто знает больше подключайтесь.
1. Пороха хоть и имеют стандарты, но у резинострельщиков, я так понимаю, стандарт такой -какой порох достал тем и стреляете. Они отличаются по скорости горения и плотности заряжания. К примеру одинаковая навеска разных порохов(допустим охотничьего Сокола и со строительного патрона) даст кардинально разные скорости при одинаковой массе метаемого снаряда.
2. Длина ствола. В стволе длиной 100 мм и 200 мм один и тот же порох даст разные скорости.
3. Диаметр ствола. У кого то отверстие 6,5 мм у кого то допустим 7мм. Два одинаково заряженных патрона с одинаковым порохом, одной массой шарика, одинаковой длины ствола, но с разными диаметрами даст разные скорости.
4. Ещё факторы?

С разбегом скоростей разобрались. Я так понимаю их никто не меряет по факту, т.е хронографом? Прибочик стоимостью под 1000грн.
Имея точный вес шарика и показания скорости из конкретного образца оружия можно легко посчитать эти самые заветные Джоули. Надо воспользоваться формулой из школьного курса физики

Где m - масса метаемого снаряда в килограммах, v - его скорость.

Пример: масса пули - 1,1 г., скорость - 300 м/с. Подставляем данные в формулу и получаем мощность оружия с испытуемым патроном равную 49,5 Дж.
Или
масса пули - 1,1 г., скорость - 450 м/с. = 111,38 Дж.
масса пули - 0,8 г., скорость - 450 м/с. = 81 Дж
Чтоб получить 150 Дж надо шарик массой 1,1 грамма разогнать до скорости 522 м/с

Вывод: прежде чем заявлять какую то мощность патрона надо указывать для какого конкретного пистолета она заявляется. Это если всё делать по взрослому. Все остальные упоминания о дульной энергии в Дж без указаний веса шарика и начальной скорости похоже на мерение писюнами в бане"

Заранее благодарен за помощь.
С ув.

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

 

Формула расчета мощности исходя из скорости и веса шара.

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

 

На этом форуме мало о реоладе 9мм ра! Если будут какие то вопросы- пишите! Отвечу!
С ув. Сергей!

 

http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=3243.0
Моя тема: http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=21299.0
С ув. Сергей!

 

Вот и я заметил, что действительно мало. Предлагаю заинтересованным камрадам развивать тему.

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

 

Тема интересная, но думаю не в этом разделе ей место (против темы ничего не имею, наоборот за). В этом разделе тема быстро потеряется.
Думаю ей самое место в разделе "огнестрельное оружие и боеприпасы"
Имеет смысл перенести ИМХО.
С ув!

 

Полностью с Вами согласен, действительно потеряется.

Прошу уважаемых модераторов раздела перенести тему в "огнестрельное оружие и боеприпасы"

С ув.

 

Кто подскажет по навескам порошка под шар 0.7 и 1.1 грамма. Всем известный Гумовик говорит, что использует под латунную гильзу и шар 0.7 и 1.1 грамма порошки Крук от 0.2 до 0.3 грамма и Нобель 206 SV от 0.18 до 0.2 грамма. С его слов, для тренировок более чем достаточно. Мощность выходит примерно около 120 Джоулей. Вроде как Нобель в полтора раза мощнее Крука.
У кого какое мнение?
Предлагаю поделиться опытом использования тонера и его навесками.

Также интересен вопрос по гильзами. Тут понятно что несертификат из толстой винтовочной латуни резанные из 223 рема, держат и все 250 Дж без проблем. А как ведет себя стальная сертефецированная гильза на более крупных навесках? Ведь возможен разрыв гильзы в районе донца и детанацию следующего патрона в магазине. Имел лично такой горький опыт, потом магазин раздутый из рамки два дня выбивали. Гильза, кстати, была латунная от чешских холостых.
С ув.

 

Фото гильзочки, храню ее на память. Вес шара 1,5 но очень очень плотный, по ощущениям как обрезиненный пластик, мощность порядка 200 Дж.

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

 

А вот и сдетонировавший патрончик. Гильзу развальвало, капсюль выдавило, разагнуло губки магазина.

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

 

Соглашусь с камрадом Гумовиком. Самая универсальная полка навесок дешевого и доступного тонера.
Пластинчатые пороха, например тот же нобель, тоже не плох, но для меня пластинчатый порох сложен в отвешивании, объемный метод при таких навесках не допустим, большая погрешность в навеске.

Если речь идет про однострельную гильзу, то как правило после 130 условных ДЖ ее рвет в половине случаев.
С ув!

 

Вот навески тонера которые использует один уважаемый Камрад с нашего форума. Вычисления проводились исходя из скорости померянной через хрон, на расстоянии 2 метра от дульного среза:

Крук 0,3 и шар 0,7/1,0/1,5 выдаст соответственно 70/100/150 дж

Нобель 206SV навеска 0,2 грамма будет соответственно 120/160/220 дж

 

Очень интересная тема, спасибо тс за то, что её открыл.
Шнобель 206св с навеской 0.20 дает 120 дж на шарике весом в 0.7 гр, я верно понимаю?

 

Камрады, при рекомендации или озвучивании навесок и мощности, предлагаю указывать таки внутренний диаметр ствола и при этом называть мощность "условной". Поскольку у наших резиноплюев разные внутренние диаметры дудок, от 5,5 мм до 7.0 мм., то соответственно при равных компонентах снаряжения патрона и мощность будет разной.
Так же наверное стоит обращать внимание и на гильзу при рекомендации/озвучивании навески и марки тонера. Резанная 9ра из гильзы 223 имеет меньшую камеру сгорания и как следствие при выстреле большее давление. Так же такая гильза имеет больший вес по сравнению с гильзой 9ра, но это влияет на дистанцию экстракции
С ув!

 

Разрешите вставить и свои пять копеек, может кому пригодится...
Снились мне разные сны на эту тему... что-то из этого записывал по утру, пока не забылось
Как правильно было сказано, говорить о конкретных джоулях или м/с не привязываясь к аппарату не до конца правильно.
Основное значение будет иметь длина и диаметр ствола. Я буду говорить о Форте 12 с диаметром 6 мм.
Что по началу было неожиданным, но если подумать, то абсолютно логичным - на гильзах, резаных с 223 скорость и энергия при одинаковом снаряжении ВЫШЕ. Причина на мой взгляд - более толстые стенки - дают меньший внутренний объём гильзы и меньше раздуваются при выстреле.
Очень понравился NS 206SV, что подтвердил и наш горячо любимый Гумовик. Стабильная скорость и ОЧЕНЬ чистый ствол.
Для правильного понимания результата скорость мерилась хроном.
На NS 206SV и шариках двух видов - 0,6г и 1,1г получилось что-то такое:

в гильзе 9PA
навеска 0,6 гр 1,1 гр
0,16 г 460 м/с 60 Дж
0,18 г 520 м/с 80 Дж 470 м/с 120 Дж
0,20 г 560 м/с 95 Дж 520 м/с 150 Дж

в гильзе .223
навеска 0,6 гр 1,1 гр
0,16 г 530 м/с 85 Дж 460 м/с 115 Дж
0,18 г 640 м/с 120 Дж 530 м/с 150 Дж
0,20 г

 

П.С. жёсткость возвратной пружины на скорость шарика практически никакого влияния не оказала... хотя, может, я просто не заметил.

Когда первый раз снарядился и замерял, об этом не подумал и был просто в шоке. Снаряжалось в разные гильзы, и когда скорость при одинаковом снаряжении от выстрела к выстрелу скакала процентов на 20-30... не знал что выкидывать первым - весы, порошок, хрон, руки. когда понял и отсортировал, вс чётко встало на свои места.

 

В общем то да, если быть точнее причина большей скорости - в завальцовке более толстостенной гильзы, которая не дает при выстреле раскрыться гильзе, отсюда большее давление, которое может держать без ущерба более толстостенная гильза.

 

Не могу полностью с Вами согласиться. Гильзу стараюсь вальцевать не сильно - в районе 7мм на выходе. После выстрела она остаётся практически такой же. Будет время, попробую это проверить.
Как по мне всё же играет роль заметно меньший внутренний объём и меньшее раздутие во время выстрела.

 

Ну так правильно, обычно при стрельбе усиленными она практически полностью развальцовывается, особенно если шарик тяжелее 0.6 г. А тут:

Шарик не может её развальцевать. Отсюда рост давления. И да, как фактор, меньшая камера сгорания , тоже рост давления. Ну а поддутие гильзы, это показатель давления...

 

При правильном патроннике у меня на ПМР 7мм 300 дж 2.20 гильза латунь сафари живет 4-5 циклов! А некоторые латуньки (не рем) и 6 циклов! А за рем вообще молчу...
С ув. Сергей!

 

Да , полностью согласен, диаметр дудки и гильза очень важна, поэтому приведенные выше навески примерны с учетом усредненный значений диаметра дудки, вида гильзы и т.д.
С ув.

 

Да, все верно, но показатели усреднены, смотрите выше
С ув.

 

Ок, а что знатоки скажут касаемо такой ситуации? Знакомый попросил разузнать
Что есть? Есть стоковый форт 17, совершенно ничего по нему не делалось и, если честно, делать он не желает. Также у человека есть и крук, и шнобель 206SV для гладкоствола.
Что нужно? Нужен дешевый патрончик для тира под этот стоковый аппарат с шариком в 0.7 и гильзой от сертифицированного однострела.
Чего делать ему не хочется? Рассверливать ствол, пилить отражатель, вносить хоть какие-то изменения в девайс.
Может кто что посоветует?
Ну и насколько необходимо пилить отражатель?

 

1. Пилить отражатель сколько не жалко
2. Помочь знакомому измерить внутренний диаметр ствола и не утаить от нас.
А мы постараемся ответить : -)
ПиСи однозначно заменть возвратку.
С ув!

 

slava101, да, забыл написать, возвратки он прикупил. Вопрос только в отражателе. Вроде же как в современных фортах он уже идет более короткий, чем шел раньше, насколько я знаю?
Ну а касаемо ствола я на днях узнаю