были предположения что это временные братские захоронения, немцев или наших неизвестно. но делалось такое явно когда жертв было много а возможности вывезти их или похоронить по другому просто не было и использовали любую готовую глубокую яму. Это единственное как по мне объяснение этим сооружениям. Узнавал у местных и работников лесничества по братским могилам в нашем лесу но никто ничего не слышал по этому поводу. Вроде бы одна где то есть но она помечена крестом а где никто не может сказать, но где то не там где эти круги. и еще я раза 3 видел такое в нете из других мест, далеко из других мест. но те кто это выкладывал тоже не знали что это
я обещал сделать карту лагеря, наложив спутник на то что есть на старой карте. Ну вот сделал, пользуйтесь. В прошлый раз я по ней и ходил, если честно то толку от неё мало было. Размеры лагеря на немецкой топографической довоенной карте совпадают с советской. Разница только в качестве самого изображения нем. карты - она хреновая. хорошей я так и не нашел
Та, не заморачивайся, камрад... Карты... Ты ж не в районе Демьянска или Ленинградских болот копаешь - там, может быть, карты и помогли бы... А у нас - лесок старый увидел, нераспаханную полянку, поросшую терновником посадку - там и нужно копать! А карты в нашем районе - просто излишество... Это моё субъективное мнение. С ув.
Братские могилы - в то время, государству не нужная головная боль, потому что из 100 погибших - 80 были опознаны - эти вонючие уроды, в то время, даже санитарные захоронения по 50-70 бойцов наших ни в какой реестр не вносили... Помните? Нет человека - нет проблемы...
я не особо с ней заморачивался 15мин и готова. просто практика работы в фотошопе не помешает. А вот по другим местам карта такого плана мне помогла больше. так что есть еще места где и по карте можно копать. позиции то одно, а старые дороги это другое. Хотя пока кроме настрела и куче металлолома она мне тоже мало что дала
По Северску ходит такая легенда что мол при наступлении в 43-м положили очень много немцев и хоронить их отдельно от железа было некогда. По этому их сгребли всех в месте со всеми вещами включая оружие в какуюто яму и зарыли бульдозерами. Но где это никто не знает сейчас, даже в какой стороне не понятно. Раньше знали те кто войну застал но единицы и они промолчали. Так к примеру бабушка моего комрада знала но как он её не упрашивал она так и не сказала место. Там уже все ярки с глубинниками облазили наверное и безрезультатно
А я такую историю лично от человека 55 года рождения - она говорила, что бабушка рассказывала. В Серебрянке, знаете, несколько раз были наши и не наши - в 42-м, 43-ем Так вот, наши пере...не знаю , как и сказать, через Донец - Серебрянку заняли. Мёртвых, наших и не наших - закопали в землю. Потом, снова, пришли Гансы, потери - как на Войне, похоронили погибших, своих, офицеров отдельно. А потом, снова наши пришли - бабка моего топикастера откопала офицера, зима, сапоги не снимешь, она отрубала ноги вместе с сапогами... По весне снова пришли "не наши" - могила офицера разрыта, останки обесчестены... Но, насколько мне эта женщина рассказывала - так виновных в этом кощунстве немцы не нашли. Снова переправились наши - от Серебрянки тогда оставались считанные местные жители. Вот такой рассказ я слышал лет 20 назад.
Братская могила =по советским понятиям, не гарантирует нахождения останков наших героев в этой могиле - это просто обелиск и место ПАМЯТИ погибшим в этом районе.
его бабушка тоже всю войну в серебрянке жила. В серебрянке мост был и через него переправлялись, а чуть ниже мель там раньше паром был и потом тоже был, так вот по мели можно было и в брот. особенно на танках. На той стороне говорят, кто из местных копался там лет 5назад, местами под большими тополями в районе моста находили сложенные ргдшки. вроде как засада готовилась но что то не свезло. настрела небыло. В том году я там был, делать уже нечего. местами наш окоп давно смыт донцом и уже разве что магнитом или нырять. но там течение сильное, русло как никак, и коряг очень много. Магнит то есть но мне его жалко
там 3 холмика как на кладбищах только больших и крест большой деревянный. скорее всего это уже после развала делалось. иначеб эти холмики уже небыло и видно
Спасибо! Вашими усилиями появилась теперь и современная версия карты Похоже, что восточные границы вонлагеря тянулись практически до самого п/лагеря "Шоколад" (бывш. п/л им. Г.С. Титова)? Мне рассказывал один мужик, бывший коллега по работе, что когда они были ещё пионерами лагеря им. Титова (это было где-то в первой половине 60-х годов), то находки им начинали попадаться сразу от забора п/лагеря, почти далеко не отходя. Там сейчас находится Автобаза ЖКХ, база отдыха "Дорожник"... А тогда , как он говорил, там был дикий лес, заросли, и торчашие местами небольшие остатки развалин.
Еще такой нюанс по этой постройке с подвалом. Сейчас видно, что над входом в подвал очень заметно потрудились металлисты, вырвана люковая рама, частично вырвана прилегающая к ней арматура, бетон вокруг люка обвалился и образоалась дыра примерно 1,5 х 2 метра (см. фото внизу). В 70-е годы люк в подвал ещё выглядел аккуранто, он был НЕ БОЛЬШИМ, где-то 60 х 60 см, не больше. Металлическое обрамление люка было тогда на месте. Судя по размерам люка, в подвале хранилось что-то не габаритное, да и сам подвал не большой. Может с другой стороны этой постройки (с северной) тоже был подвал, только вход в него сверху засыпан? . Строение добротное, видно, что довоенное.
там есть какие то еще постройки слева от лагеря, по карте, сейчас это получается напротив мерии через дорогу
вот тут. мне вот еще интересн, там чуть выше и правее есть молодняк а в нем куча окопов. там было что то интересное и вообще было ли там хоть что то? там снаряд бронебойный 45й лежит и ямок куча но я пытался походить - сплошной мусорник. в старом лесу немного ппш
Судя по фото, Вы имели в виду участок правее "Изумрудного города", обведенный красным? Восточнее от Изумрудного города я никогда не был.
Там несколько маузеровских разделаных на порох находил, куски жести в молодняке, а к Изумрудному в песке(бетон!) ТТшные+бубен ДТ и чуть ближе(иетров 25) в редком леску остатки машины, трамблер, и т.д. И напротив через дорогу крылья, стартер и в хламе затвор от Арисаки. Навдалеке натюрморт-кости с женским гребешком, гильзы к98, под ними настрел Моси и остатки приклада. А к линии ЛЭП поляна подков. Я по жадности нагрузил рюкзак, ручки рваться стали, когда в багажник пытался поднять. Думал, еще одна подкова - разобью МД об дуб(там как раз крупные стояли, в несколько обхватов, рядком.)
то что я выше писал за непонятное сооружение так вот это как раз там в старом лесу. Значит бои были. и возможно что то именно захоронение
Фиг его знает, не исключено, что так и есть, может в том месте уже и мэрия обосновалась? Если честно, то к своему стыду, я кроме Лавры и санатория Шахтер с прилегающими к нему п/лагерями, больше ничего в Святогорске не знаю. Когда там бываю, то всё больше по лесам, по военлагерю и окрестностям. В город не тянет - слишком людно. Слышал, что где-то в городе даже танк стоит как памятник, но видеть не доводилось. Кстати, по "Шахтёру" добавлю такую деталь. В начале 70-х годов, на северо-западной окраине "Шахтёра" ещё были два каких-то одноэтажных строения. Одно из них явно было бывшей насосной подстанцией - ещё были остатки оборудования в нём, находившиеся в открытом полуподвале ниже уровня пола. Стены внутри этой насосной были штукатурены и побелены - на них (внутри здания!!) были хорошо видны следы от пуль. Их было достаточно много. Возле этого строения я находил тогда гильзу с наколом от ТТ (она до сих пор у меня хранится, выпуск 1942 г.). Окна, двери, крыша на этой насосной - отсутствовали. От второго здания осталось ещё меньше - только фрагменты стен из красного кирпича. Скорее всего, эти строения тоже были довоенными.
Севернее "Шахтера" тоже были окопы, в начале 70-х мы с пацанами играли там в войну. Начали один окоп подчищать - "благоустраивать" позиции для своих игр - в бруствере на глубине примерно 20 см наткнулись на старый ржавый чугунный водопроводный тройник с вентелем. Тройник тот весил примерно 6-7 кг. Никаких других находок больше не попадалось. Да мы и не копали особо - в том возрасте ещё как-то находки эти сильно не интересовали. Там же неподалёку было много небольших круглых ям очень старого происхождения - по виду не исключено, что это были воронки от не крупных боеприпасов. Хотя, в песке даже 82-мм мина может не слабо вывернуть воронку.
Ещё из стеклянных находок военлагеря. Вот такой пузырёк - "колокольчик". Был найден с остатками белого мелкодисперсного осадка внутри на донышке. Эта белая смесь похожа на сульфит бария, который применяется в рентгенографии для контрастных снимков внутренних органов. А может это был кокаин ? Маленькая пробирка (на фото 1) тоже была найдена рядом с пузырьком. Маркировки на дне пузырька нет - только выпуклая цифра "1" :
И в продолжение разговора о довоенной продукции марки "ТЭЖЭ". Нашел вот такой пузырёк от тройного одеколона. На этикетке очень бледно видны его обозначения как "№ 3" (на фото их почти не видно, техника слабовата ). Интересная деталь - на втором снимке я попытался (насколько позволила фототехника) выделить фрагмент надписи с ценой - "5 руб". Однако дорого при уровне довоенных зарплат для обычного "тройняка"... Сколько же стоила тогда "Красная Москва"? По останкам этикетки сложно сказать, что это бумага - она почти превратилась в патину. Я даже не решился мыть этикетку, вымыл только стекло.
добры вечер.по могиле скажу что чтал зеленую браму так там написано что в угол закладывали тубус или бутылку со списком кого знали захоронения моет и здесь такой случай.
